Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Carabas le Sam 7 Mar 2015 - 20:59

@Reine Margot a écrit:Est-on encore dans du communautarisme quand l'établissement est en contrat avec l'Etat, recrute ses enseignants avec les mêmes concours, applique les mêmes méthodes d'enseignement?
C'est une vraie question.

Je serais bien plus inquiète si tous les établissements privés étaient hors-contrat. Parce que là on peut vraiment trouver n'importe quoi...
Sauf qu'avant de passer un contrat avec l'Etat, tout établissement privé est, pendant 5 ans, hors contrat.

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Carabas le Sam 7 Mar 2015 - 21:00

@Luigi_B a écrit:C'est le moment pour parler du système progressiste finlandais qu'on nous donne systématiquement en modèle :

La Finlande a aboli les écoles privées dans les années 1970. « Si vous permettez l’existence de l’école privée, vous ne pouvez garantir l’égalité des chances, principe qui tient à cœur aux Finlandais et qui sous-tend tout notre système d’éducation », estime Pasi Sahlberg.

http://www.lactualite.com/societe/education-la-finlande-premiere-de-classe/
Sur le principe, ce n'est pas faux, mais dire cela, n'est-ce pas reconnaître que les établissements privés sont meilleurs?

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Clodoald le Sam 7 Mar 2015 - 21:28

Non.
C'est simplement constater que le public prend et garde tout le monde alors que le privé (même si c'est beaucoup plus compliqué que cela dans les faits) peut choisir ses élèves à la marge.

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Olympias le Sam 7 Mar 2015 - 21:51

@Luigi_B a écrit:C'est le moment pour parler du système progressiste finlandais qu'on nous donne systématiquement en modèle :

La Finlande a aboli les écoles privées dans les années 1970. « Si vous permettez l’existence de l’école privée, vous ne pouvez garantir l’égalité des chances, principe qui tient à cœur aux Finlandais et qui sous-tend tout notre système d’éducation », estime Pasi Sahlberg.

http://www.lactualite.com/societe/education-la-finlande-premiere-de-classe/
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par archeboc le Sam 7 Mar 2015 - 22:05


Je pense qu'ils ont fait leur deuil du vote corporatiste enseignant (je n'ose dire qu'ils ont fait une croix dessus), et qu'ils misent sur le vote communautaire musulman.

Somme toute, rien d'étonnant, c'est la stratégie prônée par Terra Nova.

Houellebeck appelle cela "soumission". On pourrait l'appeler aussi "illusion phanariote".

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par e-Wanderer le Sam 7 Mar 2015 - 22:41

Il enfonce le clou, Houellebeck…
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par PauvreYorick le Sam 7 Mar 2015 - 23:06

Je trouve que ReineMargot pose les bonnes questions relativement à ce communiqué. Il se pourrait bien que certaines des mesures prônées ici soient intelligentes (pas d'un point de vue électoraliste, s'entend).

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par User5899 le Sam 7 Mar 2015 - 23:30

@clo74 a écrit:C'est drôle (humour noir...), le titre du topic m'a immédiatement fait penser à Soumission, de Houellebecq : c'est quoi la formule, déjà? "Toute ressemblance avec des personnes ou des faits réels est purement fortuite"...
Je ne vois pas vraiment le rapport. Houellebecq imagine une école totalement soumise à l'islam, sans secteur privé ou public différenciés. Le rapprochement ne me semble guère pertinent. En outre, le roman en question me semble bien plutôt l'histoire d'un homme qui en arrive à la volonté de la soumission (comme son sujet d'étude, d'ailleurs, J.K Huysmans) qu'une histoire de colonisation de la France.

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Balthazaard le Dim 8 Mar 2015 - 0:17

De toute manière Houellebecq s'est trompé, le FN ne gagne pas dans son livre, c'est une fiction....

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Thierry30 le Dim 8 Mar 2015 - 7:19

"L’égalité réelle passe avant tout par la lutte contre les reproductions sociales : chaque enfant doit pouvoir choisir son avenir, et faire les mêmes études dans les mêmes conditions, partout en France. "

http://www.parti-socialiste.fr/nos-idees/education-et-culture

Schizophrène, tu vas trop vite!!!

Thierry30
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Roumégueur Ier le Dim 8 Mar 2015 - 9:09

@Balthazaard a écrit:De toute manière Houellebecq s'est trompé, le FN ne gagne pas dans son livre, c'est une fiction....

Il voit surtout l'UMP à 12% et le PS devant à plus de 20%, ce qui est une grande erreur (mais il ne se veut pas du tout prophétique, évidemment).
Pour en revenir aux écoles confessionnelles, il me semble que c'est encore mettre la charrue avant les bœufs : il faut d'abord se poser la question des imams, c'est pour l'instant très (trop) disparate, ils doivent aussi véhiculer les 'valeurs de la République', sinon, on ouvrirait des écoles où ce qui serait dispensé pourrait être largement hors de contrôle.
Sur le privé confessionnel, je suis largement pour la méthode finlandaise citée plus haut; arrêtons de nous mentir, la plupart des écoles privées sont en fait semi-publiques, accepter que la religion y ait une place prépondérante ne plaide pas en faveur de la lutte contre le communautarisme. Les cours de catéchisme en dehors, ça existe pour tout le monde (bien souvent, l'inscription dans le privé est faite pour privilégier un entre-soi difficilement tolérable mais à tout le moins compréhensible : le collège de secteur a de mauvais résultats, avec des CSP - - : le privé est là!). Et là on entre aussi dans la politique de la ville, les ghettos que l'on a créés et la quadrature du cercle : comment sortir de là?
Enfin, sur le privé, la situation de concurrence déloyale s'accentue jour après jour : possibilité de sortir des élèves qui constituent des menaces à leur taux de réussite, possibilité de ne pas respecter les rythmes scolaires et faire du mercredi non travaillé un 'argument de vente', financement municipal à hauteur des écoles publiques qui, elles, voient leur budget grevé par le financement du périscolaire...
Bref, appeler à davantage de privé, à davantage de religieux, tout en tapant sur le public à longueur de journées, comment dire...

Roumégueur Ier
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Roumégueur Ier le Dim 8 Mar 2015 - 19:45

Et donc voici un extrait du dernier Houellebecq, juste manière de citer cet auteur 'polémique' qui sait mieux que quiconque humer l'air de notre époque.
La scène se situe dans l'entre-deux tours de la présidentielle, moment où le PS doit négocier avec la Fraternité musulmane pour éviter que le FN soit aux commandes du pays, un membre de la DGSI livre au narrateur le fruit de ses connaissances sur les tractations (évidemment, toute ressemblance de près ou de loin à un pays réel... serait fortuite... et non avenue...) :
"Et puis, parallèlement se mettrait en place un système d'écoles musulmanes privées, qui bénéficieraient de l'équivalence des diplômes-et qui pourraient, elles, recueillir des subventions privées. Evidemment, très vite, l'école publique deviendra une école au rabais, et tous les parents un peu soucieux de l'avenir de leurs enfants les inscriront dans l'enseignement musulman."

Roumégueur Ier
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Reine Margot le Dim 8 Mar 2015 - 19:46

Mais dans ce passage précisément il n'est pas question de contrepartie de ces subventions...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Reine Margot le Dim 8 Mar 2015 - 19:47

@Carabas a écrit:
@Reine Margot a écrit:Est-on encore dans du communautarisme quand l'établissement est en contrat avec l'Etat, recrute ses enseignants avec les mêmes concours, applique les mêmes méthodes d'enseignement?
C'est une vraie question.

Je serais bien plus inquiète si tous les établissements privés étaient hors-contrat. Parce que là on peut vraiment trouver n'importe quoi...
Sauf qu'avant de passer un contrat avec l'Etat, tout établissement privé est, pendant 5 ans, hors contrat.

Oui mais cela ne dure pas, et au moins cette possibilité de passer en contrat est assez intéressante pour ces établissements pour qui la subvention est parfois vitale.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par coindeparadis le Dim 8 Mar 2015 - 19:54

Finalement je vais le lire ce roman...

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Ne t'excuse jamais d'être ce que tu es. Gandhi

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par may68 le Dim 8 Mar 2015 - 20:19

En finlande , pas d'écoles privées , visiblement :

http://blogs.mediapart.fr/edition/2012-ils-sengagent/article/130312/enseignement-sinspirer-de-la-finlande

"Il n’existe pas en Finlande de classement entre écoles. Les parents sont libres de choisir l’école de leur(s) enfant(s) mais les options de base sont identiques. L’éducation primaire et secondaire est vue en premier lieu comme un instrument d’égalité sociale et non comme un moyen de produire des «star performers». L’égalité des chances se matérialise par une école publique gratuite (la Finlande n’a pas d’écoles privées), des repas gratuits, une allocation de transport, un accès facilité aux soins médicaux et au conseil psychologique et surtout l’accès au soutien académique individualisé.

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par coindeparadis le Dim 8 Mar 2015 - 20:22

Et des impôts bien plus importants que les nôtres !!!

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par may68 le Dim 8 Mar 2015 - 20:39

C'est le principe des impots : financer les services publics .
Mais vu les chiffres de l'évasion fiscale ...

Torreton trouve 700 milliards pour l’école :

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1335491-le-grand-journal-de-canal-philippe-torreton-a-dejoue-le-piege-grossier-de-de-caunes.html

"L’éducation, l’école exigent certes des moyens et des profs, a déclaré l’artiste qui a proposé quelques pistes pour en trouver… dans les entreprises : 110 milliards d’aides de l’État qu’il suffit de ne plus distribuer ; et 590 milliards d’impôts qui échappent au Trésor public, notamment par le jeu de l’évasion fiscale."

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par John le Mer 11 Mar 2015 - 7:15


_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Thierry30 le Mer 11 Mar 2015 - 7:18


Soutien du PS = peau de chagrin... Twisted Evil

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 8:10

républicain a écrit:

Soutien du PS = peau de chagrin... Twisted Evil

Or PRG = peau de chagrin.
Donc nous en arrivons à PS = (peau de chagrin)²


Marcel Khrouchtchev
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Thierry30 le Mer 11 Mar 2015 - 8:27

"L’égalité réelle passe avant tout par la lutte contre les reproductions sociales : chaque enfant doit pouvoir choisir son avenir, et faire les mêmes études dans les mêmes conditions, partout en France. "

http://www.parti-socialiste.fr/nos-idees/education-et-culture

Comment tout affirmer et son contraire... heu

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par isajan le Mer 11 Mar 2015 - 10:59

@may68 a écrit:En finlande , pas d'écoles privées , visiblement :

http://blogs.mediapart.fr/edition/2012-ils-sengagent/article/130312/enseignement-sinspirer-de-la-finlande

"Il n’existe pas en Finlande de classement entre écoles. Les parents sont libres de choisir l’école de leur(s) enfant(s) mais les options de base sont identiques. L’éducation primaire et secondaire est vue en premier lieu comme un instrument d’égalité sociale et non comme un moyen de produire des «star performers». L’égalité des chances se matérialise par une école publique gratuite (la Finlande n’a pas d’écoles privées), des repas gratuits, une allocation de transport, un accès facilité aux soins médicaux et au conseil psychologique et surtout l’accès au soutien académique individualisé.

Oui, mais.

Les pays très performants à PISA, plus que la Finlande le sont grâce au système mixte: enfants à l'école publique le matin, et dans les jukus ou haegwons privés l'après-midi.

isajan
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Luigi_B le Mer 11 Mar 2015 - 11:16

Voire le soir.

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Luigi_B
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Jacq le Mer 11 Mar 2015 - 12:31

Est-il utile de rappeler une autre conversation que nous avions eu à ce sujet  ?

http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/2015/02/20/le-lycee-averroes-recadre-par-le-rectorat-659531.html

http://www.neoprofs.org/t86501-liberation-pourquoi-j-ai-demissionne-du-lycee-averroes


Par contre, pour ceux qui pensent que cette tentation électoralo-communautariste ne vient que du PS, c'est  N.Sarkozy "himself" qui a fait des pieds et des mains pour qu'un établissement privé confessionnel musulman ouvre dans l'agglomération lyonnaise.  J'ai aussi entendu certains élus de Seine St Denis dire qu'il fallait attirer des établissements privés (sans penser aux musulmans particulièrement) dans le 93, histoire que les élèves aient les mêmes chances qu'ailleurs. Oui ! Pour l'égalité, développons le privé !


Dernière édition par Jacq le Mer 11 Mar 2015 - 13:26, édité 1 fois

Jacq
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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

Message par Thierry30 le Mer 11 Mar 2015 - 13:08

"Contrairement au Parti socialiste, je ne peux donc qu’être inquiet sur l’idée de renforcement et de développement de l’enseignement privé confessionnel musulman. Que celui-ci souhaite se développer, c’est dans la nature des choses, mais est-ce à la République de vouloir qu’un enseignement de ce type se développe ? Bien sûr que non. N’est-ce pas d’abord au sein de l’école de la République que doivent être forgées les armes contre tous les intégrismes et tous les communautarismes ? La loi de 1905 se voulait une loi d’apaisement mais également un moyen d’arracher la jeunesse française à l’influence catholique afin d’asseoir la République dans les cœurs et les consciences. C’est d’abord à l’école de la République qu’il convient de « fabriquer » des républicains et des citoyens. Là est le cœur de la laïcité."

"De même pour le renforcement du fait religieux à l’école. Les religions, si elles doivent être approchées dans le cadre scolaire, ne doivent l'être qu'en ce qu'elles sont un objet social, culturel, historique et anthropologique comme tous les autres. Elles ne peuvent donc être abordées qu'au titre d'objet scientifique, de connaissance et en aucun cas comme des croyances et encore moins des révélations. Sinon il y aura automatiquement l’introduction d'une dimension qui renverrait de fait la liberté de conscience, l'agnosticisme, l'athéisme ou le matérialisme à des croyances comme une autre. Voire même une discrimination vis-à-vis de ceux qui n'adhèrent pas à une religion."

http://www.mrc-france.org/Laicite-et-islam-de-France-que-de-gachis-et-de-temps-perdu_a759.html

Thierry30
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