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carolette
Érudit

Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

par carolette le Sam 21 Mar 2015, 08:38
@may68 a écrit:En finlande , pas d'écoles privées , visiblement :

http://blogs.mediapart.fr/edition/2012-ils-sengagent/article/130312/enseignement-sinspirer-de-la-finlande

"Il n’existe pas en Finlande de classement entre écoles. Les parents sont libres de choisir l’école de leur(s) enfant(s) mais les options de base sont identiques. L’éducation primaire et secondaire est vue en premier lieu comme un instrument d’égalité sociale et non comme un moyen de produire des «star performers». L’égalité des chances se matérialise par une école publique gratuite (la Finlande n’a pas d’écoles privées), des repas gratuits, une allocation de transport, un accès facilité aux soins médicaux et au conseil psychologique et surtout l’accès au soutien académique individualisé.

Oui, mais ici (http://www.atlantico.fr/decryptage/ecole-modele-finlandais-transposable-ou-pas-olivier-vial-466759.html) il est aussi dit qu' "il y a très peu d’enfants issus de l’immigration dans l’école finlandaise et cela facilite beaucoup le travail des enseignants."
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

par Luigi_B le Sam 21 Mar 2015, 08:42
L'article très libéral d'Olivier Vial (UNI) oublie beaucoup de choses : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/103-conte-de-noel-finlandais

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"Les nouvelles technologies en guerre contre nos enfants"
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carolette
Érudit

Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

par carolette le Sam 21 Mar 2015, 08:44
@Tristana a écrit:
PauvreYorick a écrit:Je trouve que ReineMargot pose les bonnes questions relativement à ce communiqué. Il se pourrait bien que certaines des mesures prônées ici soient intelligentes (pas d'un point de vue électoraliste, s'entend).

Oui, je suis aussi assez d'accord avec ce qu'elle a écrit.
Il faudrait évidemment que le PS cherche à aider l'école publique plutôt que l'école privée, c'est une évidence, et j'ai souvent affirmé ici qu'en ce qui me concerne, je serais plutôt favorable à ce qu'on ne subventionne plus du tout le privé.
Sauf qu'actuellement, ce n'est pas vers ça qu'on se dirige, bien au contraire — et pour développer l'offre du privé, il n'est pas idiot de songer aux écoles confessionnelles et plus forcément seulement les écoles catholiques.

La différence, c'est que l'école privée catholique met peu en avant son projet confessionnel (le catéchisme en primaire est inclut dans l'horaire hebdomadaire, à raison d'une heure par semaine tout au plus, mais est la plupart du temps une option peu choisie à partir du collège), mais plutôt ce qui a trait à l'encadrement, aux relations avec les parents. Dans une école (ou un collège, ou un lycée) privé "catholique", son enfant peut être assis à côté d'un enfant athée, d'un enfant de confession juive, d'un enfant de confession musulmane. Je rejoins donc l'avis de ceux qui disent que le privé sous contrat est donc "semi-public".
Ce n'est pas le cas dans une école privée juive, et ce ne sera sans doute pas le cas dans une école musulmane...
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e-Wanderer
Expert spécialisé

Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

par e-Wanderer le Sam 21 Mar 2015, 09:38
@Luigi_B a écrit:L'article très libéral d'Olivier Vial (UNI) oublie beaucoup de choses : http://www.laviemoderne.net/grandes-autopsies/103-conte-de-noel-finlandais
Merci pour ton texte, c'est très éclairant. Et moi qui ne rechigne jamais devant un calembour, je dois dire que je suis très jaloux de ton "PISA regina". Laughing
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Chocolat
Guide spirituel

Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

par Chocolat le Sam 21 Mar 2015, 09:43
Et si le Parti Socialiste appelait au développement de l'enseignement public laïque, en cessant d'imaginer et d'imposer des politiques éducatives désastreuses ?
Que l’État (ben oui, en gros...) encourage le développement de l'enseignement privé, au lieu de donner les moyens à l'enseignement public de fonctionner correctement me... Suspect Evil or Very Mad 😕 furieux

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/
may68
Neoprof expérimenté

Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

par may68 le Sam 21 Mar 2015, 09:59
@Chocolat a écrit:Et si le Parti Socialiste appelait au développement de l'enseignement public laïque, en cessant d'imaginer et d'imposer des politiques éducatives désastreuses ?
Que l’État (ben oui, en gros...) encourage le développement de l'enseignement privé, au lieu de donner les moyens à l'enseignement public de fonctionner correctement me... Suspect Evil or Very Mad 😕 furieux

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

par coindeparadis le Sam 21 Mar 2015, 10:16
@carolette a écrit:
@Tristana a écrit:
PauvreYorick a écrit:Je trouve que ReineMargot pose les bonnes questions relativement à ce communiqué. Il se pourrait bien que certaines des mesures prônées ici soient intelligentes (pas d'un point de vue électoraliste, s'entend).

Oui, je suis aussi assez d'accord avec ce qu'elle a écrit.
Il faudrait évidemment que le PS cherche à aider l'école publique plutôt que l'école privée, c'est une évidence, et j'ai souvent affirmé ici qu'en ce qui me concerne, je serais plutôt favorable à ce qu'on ne subventionne plus du tout le privé.
Sauf qu'actuellement, ce n'est pas vers ça qu'on se dirige, bien au contraire — et pour développer l'offre du privé, il n'est pas idiot de songer aux écoles confessionnelles et plus forcément seulement les écoles catholiques.

La différence, c'est que l'école privée catholique met peu en avant son projet confessionnel (le catéchisme en primaire est inclut dans l'horaire hebdomadaire, à raison d'une heure par semaine tout au plus, mais est la plupart du temps une option peu choisie à partir du collège), mais plutôt ce qui a trait à l'encadrement, aux relations avec les parents. Dans une école (ou un collège, ou un lycée) privé "catholique", son enfant peut être assis à côté d'un enfant athée, d'un enfant de confession juive, d'un enfant de confession musulmane. Je rejoins donc l'avis de ceux qui disent que le privé sous contrat est donc "semi-public".
Ce n'est pas le cas dans une école privée juive, et ce ne sera sans doute pas le cas dans une école musulmane...
Tout à fait. D'ailleurs l'heure en question n'est pas du catéchisme mais de la "culture chrétienne". Le catéchisme est placé en dehors des 24h et optionnel. Et de nombreux établissements ont remplacé cette heure chrétienne par une heure sur les religions du Livre comparées. Quant aux enseignants, ils doivent partager les valeurs éducatives (supposées venir des évangiles) comme le respect, la solidarité, la compassion... Mais il n'est pas demandé d'être catholique. Par contre impossible d'enseigner dans une école protestante, juive ou musulmane sans partager le culte. C'est cette faible place du religieux dans l'école catholique sous contrat qui conduit certains parents à se tourner vers le hors contrat (avec prière quotidienne, catéchisme, messe hebdomadaire...).
Quant à l' UMP... Fillon demande à ce qu'on supprime le seuil de 20% pour créer des classes d'enseignement privé sous contrat (il ne précise pas son positionnement au plan confessionnel).

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Re: Le Parti socialiste appelle au "développement de l'enseignement privé confessionnel musulman" en France.

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