Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par kensington le Mer 11 Mar 2015 - 16:47

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"A trop privilégier la langue du quotidien et des faits, à trop vouloir faire parler avant d’avoir fait comprendre, le professeur risque de laisser l’élève en situation de handicap linguistique et cognitif; il risque de faillir dans sa mission d’émancipation du sujet."
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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 16:52

Je suis votre maître.

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Lizdarcy le Mer 11 Mar 2015 - 16:55

@lumeeka a écrit:La seule chose qui me fasse rire à ce sujet, ce sont les idées de scénarii pédagogiques englobant tout et rien au final.
idee
"Busy bee!" (tâche finale de la séquence 2, 5e) :
1) Tu dois aller faire les courses mais ta famille d'accueil a renversé du thé sur la liste. Réécris-la au propre puis va faire tes courses chez l'épicier du coin (il s'agit bien sûr de la seule épicerie où l'on ne se sert pas soi-même). Tu devras demander poliment les articles. [would et can/could; lexique de l'alimentaire et des produits ménagers; les quantifieurs]
2) En rentrant, tu découvres que Fluffy, le chien de la famille d'accueil, est très malade : tu appelles ta famille d’accueil et lui racontes ce qui s'est passé. Tu dois utiliser le prétérit et le passé Be +ING en utilisant le lexique de la maladie et des émotions ainsi que Be GOING TO pour exprimer ton intention t'emmener Fluffy chez le vétérinaire.
3) Tu connais mieux Fluffy que le vétérinaire et tu lui expliques ce qu'il faut ou ne faut pas faire avec ce petit chien craintif. Utilise les modaux radicaux mais n'oublie pas les épistémiques  pour faire des hypothèses. sorciere2

Ah non, ce sont des situations bien ancrées dans la réalité, bien différentes de la situation artificielle de la classe... tu fais du mauvais esprit, là...

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par tiptop77 le Mer 11 Mar 2015 - 16:56

@Ronin a écrit:Je suis votre maître.

On n'est plus d'accord. Les choses sont redevenues normales! Razz

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 17:01

@Ronin a écrit:Je suis votre maître.
Spoiler:
Kékidi papy ?

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 18:27

C'est la décadence. Les padawans d'aujourd'hui ne respectent plus leurs maîtres Sad

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par mafalda16 le Mer 11 Mar 2015 - 18:45

C'est parce que les padawans d'aujourd'hui ont été formés par une école publique décadente, que veux-tu c'est ça la reproduction sociale... Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 18:53

@Ronin a écrit:C'est la décadence. Les padawans d'aujourd'hui ne respectent plus leurs maîtres Sad
Le respect, c'est surfait. Sir.

Et mafalda a raison.

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Caspar Goodwood le Mer 11 Mar 2015 - 18:55

@Mona Lisa Klaxon a écrit:il faut qu'on m'explique un truc...Qui a prouvé que c'est l'enseignement tôt d'une langue vivante qui permet sa maîtrise ensuite? Dans Rue des écoles, on se glorifiait d'intégrer les langues vivantes dès le CP et donc d'introduire la LV 2 dès la 5e, mais je doute fortement de l'efficacité. Ma fille est en CP, elle bénéficie de cours d'Anglais par sa PE tous les mercredis. Mon impression est que c'est franchement superflu, cet enseignement perlé, une fois par semaine. Je me dis qu'elle pourrait s'en passer et avoir un enseignement condensé plus tard...ça me semble nettement plus efficace... mais je me trompe peut-être...

Non, je pense que tu as raison. Apprendre jeune, c'est très bien mais dans des écoles bilingues où on parlerait par exemple le français le matin et la langue étrangère l'après-midi. je suis convaincu (mais je n'ai pas d'études pour le prouver) qu'il est indispensable d'avoir un enseignement intensif au début, plusieurs heures par semaines. Quand j'ai commencé ma carrière, on avait quatre heures en 6ème et en 5ème, et ensuite 3h de LV1 et 3h de LV2.

Contrairement à une légende tenace, on peut apprendre les langues à tout âge à condition d'en avoir l'envie et le temps (cf tous les polyglottes présent sur YouTube, il suffit de chercher un peu).

Quand je lis ce fil, je déprime sérieusement.

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 18:59

Koâ , les 2 fois 45 min par semaine en primaire par des PE parlant anglais comme une vache andalouse ( moi par exemple ) ce ne serait pas la panacée ? mon monde s'écroule ! on nous aurait mentis ? mais qui aurait pu prévoir une chose pareille ??? tout de même, nous avons suivi 20 heures d'anglais en deux ans d'IUFM, ce qui nous rend PARFAITEMENT capables de l'enseigner à des enfants de six ans !!!!!!!! ou alors, ou alors...

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Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 19:00

Enseigner une langue ça demande plus de 20 heures de formation ? sans déconner ????

Spoiler:
pingouin  vache, j'ai de la route aujourd'hui !

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Message par Caspar Goodwood le Mer 11 Mar 2015 - 19:04

Tu as l'art de nous faire rire pour nous éviter d'éclater en sanglots. Crying or Very sad

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 19:05

Rire très jaune, cela dit.

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Caspar Goodwood le Mer 11 Mar 2015 - 19:11

Oui, ça fait quelques années que j'en ai assez d'entendre toujours les mêmes choses ( "les Français sont nuls en langues, l'anglais est pourtant une langue facile... comment ça se fait?". Quand je suis en forme je réponds "ben c'est sûr que si tous les profs d'anglais sont aussi nuls que moi, ça ne va pas s'arranger", ce qui décontenance quelque peu mon interlocuteur.) Mais quand je lis ces "projets" et que j'apprends le retour ultra-innovant des IDD, je me demande où est le smiley qui se pend...

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 19:12

Ben ouais, c'était pas prévisible. En même temps, c'est pas comme si on comptait des inspecteurs, des recteurs et des énarques au ministère. Je veux dire, c'était tellement dur à prévoir que bon, on peut pas leur en vouloir...

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Message par kero le Mer 11 Mar 2015 - 19:13

@Caspar Goodwood a écrit:Oui, ça fait quelques années que j'en ai assez d'entendre toujours les mêmes choses ( "les Français sont nuls en langues, l'anglais est pourtant une langue facile... comment ça se fait?". Quand je suis en forme je réponds "ben c'est sûr que si tous les profs d'anglais sont aussi nuls que moi, ça ne va pas s'arranger", ce qui décontenance quelque peu mon interlocuteur.) Mais quand je lis ces "projets" et que j'apprends le retour ultra-innovant des IDD, je me demande où est le smiley qui se pend...

Cadeau.

@Palombella Rossa a écrit:Eccolo !

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par lumeeka le Mer 11 Mar 2015 - 19:26

@Lizdarcy a écrit:
@lumeeka a écrit:La seule chose qui me fasse rire à ce sujet, ce sont les idées de scénarii pédagogiques englobant tout et rien au final.
idee
"Busy bee!" (tâche finale de la séquence 2, 5e) :
1) Tu dois aller faire les courses mais ta famille d'accueil a renversé du thé sur la liste. Réécris-la au propre puis va faire tes courses chez l'épicier du coin (il s'agit bien sûr de la seule épicerie où l'on ne se sert pas soi-même). Tu devras demander poliment les articles. [would et can/could; lexique de l'alimentaire et des produits ménagers; les quantifieurs]
2) En rentrant, tu découvres que Fluffy, le chien de la famille d'accueil, est très malade : tu appelles ta famille d’accueil et lui racontes ce qui s'est passé. Tu dois utiliser le prétérit et le passé Be +ING en utilisant le lexique de la maladie et des émotions ainsi que Be GOING TO pour exprimer ton intention t'emmener Fluffy chez le vétérinaire.
3) Tu connais mieux Fluffy que le vétérinaire et tu lui expliques ce qu'il faut ou ne faut pas faire avec ce petit chien craintif. Utilise les modaux radicaux mais n'oublie pas les épistémiques  pour faire des hypothèses. sorciere2

Ah non, ce sont des situations bien ancrées dans la réalité, bien différentes de la situation artificielle de la classe... tu fais du mauvais esprit, là...
Ce n'est pas trop le côté actionnel qui m'ennuie, ça peut encore m'amuser et, avec de l'humour légèrement décalé, on peut voir les élèves se prendre au jeu. C'est du théâtre.
Ce qui m’écœure, ce sont ces miteuses deux heures et tout ce que l'on devra entasser dans une séquence. Nous sommes en plein délire, dans du Bradbury, ou dans les trois petits cochons - on va passer de la maison de bois brique à celle de paille.


Dernière édition par lumeeka le Mer 11 Mar 2015 - 19:27, édité 1 fois

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Caspar Goodwood le Mer 11 Mar 2015 - 19:26

Merci! hearts

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Duplay le Mer 11 Mar 2015 - 19:27

@Ronin a écrit:Koâ , les 2 fois 45 min par semaine en primaire par des PE parlant anglais comme une vache andalouse ( moi par exemple ) ce ne serait pas la panacée ? mon monde s'écroule ! on nous aurait mentis ? mais qui aurait pu prévoir une chose pareille ??? tout de même, nous avons suivi 20 heures d'anglais en deux ans d'IUFM, ce qui nous rend PARFAITEMENT capables de l'enseigner à des enfants de six ans !!!!!!!! ou alors, ou alors...

Tu sais ce qu'elles te disent, les vaches andalouses, hein ?



Spoiler:





Spoiler:


Elles te disent que, nonobstant tes propos calomnieux à leur égard, elles sont bien d'accord avec toi !!!  Razz  



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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 19:37

Oui mais tu comprends, toi et moi on est pas énarques, on est pas IPR d'anglais, on est pas IG, donc quand on dit que c'est une connerie...ben c'est parce que nous ne sommes pas compétents. Alors que les malins, là, à Paris, dans leurs bureaux, ben eux y savent qu'un PE qu'a une licence de sciences de l'éduc ou de sport et qui fait 20 heures d'anglais en deux ans à l'IUFM, hop, il est compétent pour enseigner l'anglais du CP au CM2.

D'ailleurs je pige pas pourquoi j'ai pas une équivalence CAPES d'Anglais heu

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Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 19:42

Bonne question. Quand on sait à quel point on est des guignols qui ennuient les élèves sans les rendre bilingues, on devrait en effet refiler nos cours à n'importe qui.
(Non que vous soyez n'importe qui, hein, tu m'as comprise.)

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Caspar Goodwood le Mer 11 Mar 2015 - 19:46

Réaction typique de ma 4ème euro (élitiste et vouée à disparaître mais bon...)

"Chers élèves, nous allons lire un livre/regarder un film/écrire un texte..."

Cris d'horreur de la classe: "EN ANGLAIS????"

C'est sûr qu'ils sont bien partis pour le bilinguisme ceux-là. pale

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par Duplay le Mer 11 Mar 2015 - 19:48

@Ronin a écrit:Oui mais tu comprends, toi et moi on est pas énarques, on est pas IPR d'anglais, on est pas IG, donc quand on dit que c'est une connerie...ben c'est parce que nous ne sommes pas compétents. Alors que les malins, là, à Paris, dans leurs bureaux, ben eux y savent qu'un PE qu'a une licence de sciences de l'éduc ou de sport et qui fait 20 heures d'anglais en deux ans à l'IUFM, hop, il est compétent pour enseigner l'anglais du CP au CM2.

D'ailleurs je pige pas pourquoi j'ai pas une équivalence CAPES d'Anglais heu

Parce que l'équivalence CAPES d'anglais, c'est pour le PE de base d'avant, quand on ne faisait pas de langues à l'IUFM.

Pour les experts comme toi, qui ont tout de même bénéficié d'une formation mirifique de 20 heures, c'est l'Agrégation directe. Tu n'as pas encore reçu ton arrêté ?

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Re: Langues : la LV2 sera étudiée dès la 5eme. Une heure d'anglais pourrait être supprimée.

Message par auléric le Mer 11 Mar 2015 - 20:04

les ien ici trouvent bien qu'une pe ayant fait allemand LV1 et espagnol LV2 et qui a une licence STAPS est tout à fait habilitée pour enseigner l'anglais (si si si , même si ce n'est pas moi)

sinon ce soir ma lycéenne de fille a écouté notre ministre annoncer tout çà au grand journal. Etonnée elle m'a demandée pourquoi faire çà puisqu'il y avait les bilangues déjà (elle en a bénéficié). Sa réaction quand j'ai dit qu'elles disparaissaient, comme les européennes et qu'on perdait 1h par semaine en 4è et 3è sa réaction a été : "mais c'est débile , pourquoi supprimer un truc qui est bien -les bilangues-pour que un truc nul. tout le monde va mal parler 2 langues"
(promis je ne l'ai pas brieffée)

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