Départage par l'âge lors des mutations inter

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Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par zava25 le Lun 9 Mar 2015 - 16:35

Bonjour à tous,

Si je ne poste pas ce message au bon endroit, désolée.
Je suis stagiaire (j'ai eu mon capes en histoire) en juin et ai reçu mon affectation provisoire qui sera confirmée cette semaine: Créteil.
Je m'étais préparée à partir, étant en couple mais n'étant pas mariée (ni pacsée), et n'ayant pas d'enfant(s). Cependant il s'avère que j'ai le bon nombre de points pour rester dans mon académie, et que mon départ pour Créteil se fait à cause du départage par l'âge, au bénéfice du plus âgé comme chacun le sait. J'aimerais savoir si certain(e)s parmi vous ont subi ce motif de non acceptation d'un vœu, et on contesté, si oui comment?... Car après avoir regardé les textes de lois (merci legifrance Very Happy ) il apparaît que cela est contraire à la loi. D'ailleurs le départage par l'âge n'apparaît dans aucun BO ni notes de service.
Bravo à ceux qui ont eu leur 1er vœu, bon courage à ceux qui sont exilés, et bonne chance à ceux qui entament une démarche de contestation! veneration
Bonne soirée à tous,

zava

zava25
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Lun 9 Mar 2015 - 16:40

Il y a plus de 30 000 mutations à gérer à l'inter : il faut bien une règle. On a plusieurs barèmes ex aequo, le critère de départage est la date de naissance. On en pense ce qu'on veut, c'est la règle.
Un PACS ou un mariage font pencher la balance de manière importante.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par WonderWoman le Lun 9 Mar 2015 - 16:49

Oublie legifrance pour l'éduc nat.
Mon année de néotit, j'ai perdu 3 académies à cause de l'âge. C'est comme ça, comme le dit Daphné, il faut bien une façon de départager les gens qui ont le même barème.

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par zava25 le Lun 9 Mar 2015 - 16:56

Merci pour vos réponses.
On est bien d'accord: il faut un moyen de départager, et au final il y a toujours quelqu'un de lésé. Mais il n'empêche: le départage par l'âge n'est pas légal. Si d'un seul coup on mettait un départage par rang concours ou notes péda, les mal classés rueraient dans les brancards également. Chacun défend son bout de bifteck. L'âge est un critère biologique: pourquoi ne pas départager par le sexe, la couleur de cheveux ou la couleur de peau, à ce compte là? Je suis d'accord: chacun sa croix. Je ne demande pas de l'empathie: je me demande si des gens ont contesté et ce, avec succès, ce motif injuste de départage. Tant mieux pour les plus âgés qui ont eu leurs muts grâce à ce système, ej leur souhaite tout le bonheur du monde Smile

zava25
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par zava25 le Lun 9 Mar 2015 - 16:57

@WonderWoman a écrit:Oublie legifrance pour l'éduc nat.
.

L'EN est dispensée de suivre la loi?

zava25
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Loop le Lun 9 Mar 2015 - 17:01

Mais l'âge est justement le critère le plus neutre. On ne peut le comparer avec ceux que tu cites, ce seraient une vraie discrimination.
De plus, même si ta date de naissance ne change pas, ton âge, lui, augmente. Un jour ou l'autre, la roue tourne.


Loop
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Mr le Lun 9 Mar 2015 - 17:02

L'EN est dispensée d'appliquer la loi ?


Hélas, oui. Elle est même dispensée de suivre ses propres règles. Ainsi, les TZR peuvent se voir passer devant lors des muts par des collègues qui ont moins de points qu'eux... parce qu'ils sont TZR. Au passage, bienvenue dans ta découverte du monde merveilleux de l'EN.

Autrement, tu soulèves un point important et intéressant (auquel je n'ai aucune réponse à te donner). Tu pourrais nous mettre un lien vers l'article de légifrance rendant illégal le départage par l'âge ? Simple curiosité.

Mais ne nourris pas trop d'espoir. Si tu veux faire appliquer la loi, tu passeras pour l'enquiquineuse de service auprès du rectorat. Il a une bonne mémoire

Mr
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par jypsie le Lun 9 Mar 2015 - 17:07

le départage par rapport à l'âge apparaît pour moi comme une discrimination dans la mesure où ce sont ceux qui ont réussi le plus jeune qui sont lésés , un départage par rapport au classement au concours serait beaucoup plus judicieux.C'est bien le seul moment où réussir ses études brillamment nuit gravement à sa situation personnelle...

jypsie
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Cicyle le Lun 9 Mar 2015 - 17:09

Il n'y a pas que les néotitulaires qui participent au mouvement inter. On ne peut pas sanctionner (ou avantager) quelqu'un qui a eu son concours il y a 15 ou 20 ans...

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2016-2017 : Re-bouche-trous.  Lycée 1 : 1ère ST2S, 2nde santé social, 2nde AP ; Lycée 2 : Tale STL en CBSV, 2nde en EDE biotechnologies (x3 cafe ).
2015-2016 : Bouche-trous ! Mais seulement 1ère et TSTL ---> mi-temps.
2014-2015 : Stagiaire 18h : 1 2nde biotechno ; 1 1ère ST2S ; 1 Terminale ST2S.
2013-2014 : CAD2 (contractuelle-admissible) : 1 2nde en biotechnologies ; 1 1ère ST2S.

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Mr le Lun 9 Mar 2015 - 17:11

@jypsie a écrit:le départage par rapport à l'âge apparaît pour moi comme une discrimination dans la mesure où ce sont ceux qui ont réussi le plus jeune qui sont lésés , un départage par rapport au classement au concours serait beaucoup plus judicieux.C'est bien le seul moment où réussir ses études brillamment nuit gravement à sa situation personnelle...

Ca t'apprendra à bien travailler ! Wink

Mr
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Loop le Lun 9 Mar 2015 - 17:22

J'ai été départagée à l'âge quand j'ai eu mon CAPES à 22 ans et ai fini à Créteil (d'ailleurs j'y suis encore), ça m'a paru injuste à l'époque mais c'est comme ça, c'est la règle, la seule qui ne change pas. Je comprends la colère de certain.e.s mais comme je l'ai dit plus haut : la roue tourne.

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Tamerlan le Lun 9 Mar 2015 - 17:26

Au passage le principe du plus âgé est celui dont on sert dans les élections. Pour un scrutin de liste aux municipales on fait même la moyenne.
(Article L262 alinéa 5 du Code électoral)

Tamerlan
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Lun 9 Mar 2015 - 17:31

Leperenoelnoir a écrit:
L'EN est dispensée d'appliquer la loi ?


Hélas, oui. Elle est même dispensée de suivre ses propres règles. Ainsi, les TZR peuvent se voir passer devant lors des muts par des collègues qui ont moins de points qu'eux... parce qu'ils sont TZR.

NON !
Pas parce qu'ils sont TZR, parce qu'ils ne peuvent bénéficier des intras COM et intra DEPT comme on le leur explique depuis des lustres
Mais pour cela il faut d'abord qu'ils acceptent de faire avant des voeux larges qui englobent tout poste. Ce que beaucoup refusent de faire : je le conçois, je le comprends parfaitement, mais ceux qui font ce voeu large auparavant arrivent souvent sur un établissement difficile qu'ils peuvent ensuite échanger contre un autre. Là aussi c'est la règle. Mais j'en connais beaucoup qui ne veulent pas en entendre parler. C'est leur droit. Mais ensuite il faut l'accepter.

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Jacq le Lun 9 Mar 2015 - 17:38

Je ne sais pas si des personnes ont contesté ce mode de "départage", et encore moins donc d'une éventuelle réussite.
Je ne le trouve pas injuste puisqu'il faut bien à la fin, trouver un mode pour "trier" entre les dossiers dont les situations sont similaires, et l'âge me semble le moins injuste. Mais je comprends ton sentiment actuellement, c'est rageant, d'autant plus que si tu visais l'AC  de F-Comté, la barre est basse et la barre d'entrée des AC voisines l'est aussi.

Dans mon cas, l'âge m'avait évité Créteil comme 1re affectation (sans pour autant obtenir mon premier voeux, j'ai eu le dernier avant Créteil). Et pour revenir dans mon AC d'origine je suis entré à l'âge aussi. Ce qui te dessert cette année te servira peut-être dans une année ou deux.

Pour revenir à l'âge, ce n'est pas si injuste. Tu peux aussi te dire que celui qui entre dans le métier très jeune aura plus l'occasion de s'exiler un temps pour ensuite revenir dans son AC que celui qui est plus âgé.  Cet ultime critère n'est pas si injuste que cela lorsqu'il n' y a plus d'autre critère.


Bonne chance en tout cas !


Dernière édition par Jacq le Lun 9 Mar 2015 - 17:41, édité 1 fois

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par jonjon71 le Lun 9 Mar 2015 - 17:41

@jypsie a écrit:le départage par rapport à l'âge apparaît pour moi comme une discrimination dans la mesure où ce sont ceux qui ont réussi le plus jeune qui sont lésés , un départage par rapport au classement au concours serait beaucoup plus judicieux.C'est bien le seul moment où réussir ses études brillamment nuit gravement à sa situation personnelle...

Certains passent le concours à 40 ans, ça ne veut pas dire pour autant qu'ils n'ont pas fait de bonnes études. Ils ont juste eu une autre vie avant d'entrer dans l'EN. Je trouve cet argument absurde.

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Audrey le Lun 9 Mar 2015 - 17:47

Le critère de l'âge est effectivement le seul discriminant qui à un moment permette à chacun par son évolution dans le temps d'en faire un atout plutôt qu'un handicap.....l'idée est peut-être aussi que des gens plus âgés ont des situations persos plus complexes à gérer qu'un jeune collègue de 23 ans...c'est une piste de réflexion, je ne sais pas si c'est effectivement ce qui a fait choisir ce critère. Mais pour le coup, celui-là est purement objectif, évolue favorablement au fil du temps, et ne donne lieu à aucun bidouillage possible...

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Peinard le Lun 9 Mar 2015 - 17:55

La majorité des critères de tri du MEN sont effectivement illégaux mais le MEN se moque des décisions du Conseil d'Etat... On en avait déjà parlé dans un autre topic; voir l'article suivant : Mutations des professeurs : le ministère hors la loi… tous les ans.

Dans un État de droit, le MEN devrait avoir l'honnêteté et le courage de faire voter une loi énumérant ces critères de tri.

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par lumeeka le Lun 9 Mar 2015 - 18:33

@jypsie a écrit:le départage par rapport à l'âge apparaît pour moi comme une discrimination dans la mesure où ce sont ceux qui ont réussi le plus jeune qui sont lésés , un départage par rapport au classement au concours serait beaucoup plus judicieux.C'est bien le seul moment où réussir ses études brillamment nuit gravement à sa situation personnelle...
Tu sais, il est tout à fait possible d'avoir fait de longues études et fait autre chose avant de devenir prof. Il existe de chouettes métiers hors EN. Wink

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Lun 9 Mar 2015 - 18:36

On parle de l'inter là.

Daphné
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Audrey le Lun 9 Mar 2015 - 18:36

Après, un thésard ne mériterait-il pas plus que quelqu'un qui a juste un master? Et quelqu'un qui a plusieurs masters plus que celui qui n'en a qu'un?
Si on va dans ce sens, pas dit que la valeur ajoutée en terme de connaissances soit en faveur de ceux qui ont eu leur concours plus jeunes...

Quant à définir ce qu'est une réussite brillante dans ses études... je ne suis en tout cas pas sûre que le classement au concours en soit un bon révélateur.


Dernière édition par Audrey le Lun 9 Mar 2015 - 18:58, édité 1 fois

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par WonderWoman le Lun 9 Mar 2015 - 18:38

C'est aussi avec l'âge qu'on départage pour le passage au Grand Choix à barème équivalent non ?

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Hermiony le Lun 9 Mar 2015 - 18:38

@WonderWoman a écrit:C'est aussi avec l'âge qu'on départage pour le passage au Grand Choix à barème équivalent non ?

Oui, et je crois même pour le choix.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Lun 9 Mar 2015 - 18:39

@WonderWoman a écrit:C'est aussi avec l'âge qu'on départage pour le passage au Grand Choix à barème équivalent non ?
Non.
Il y a 4 critères de départage, l'âge étant le dernier quand tous les autres sont à égalité.

Daphné
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Hermiony le Lun 9 Mar 2015 - 18:42

@Daphné a écrit:
@WonderWoman a écrit:C'est aussi avec l'âge qu'on départage pour le passage au Grand Choix à barème équivalent non ?
Non.
Il y a 4 critères de départage, l'âge étant le dernier quand tous les autres sont à égalité.

Oui, mais il permet quand même bien de départager, même si c'est le dernier... Wink

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par WonderWoman le Lun 9 Mar 2015 - 18:43

@Hermiony a écrit:
@Daphné a écrit:
@WonderWoman a écrit:C'est aussi avec l'âge qu'on départage pour le passage au Grand Choix à barème équivalent non ?
Non.
Il y a 4 critères de départage, l'âge étant le dernier quand tous les autres sont à égalité.

Oui, mais il permet quand même bien de départager, même si c'est le dernier... Wink
Ben oui c'est ce que je disais. J'aurais du préciser : en dernier recours.

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