Départage par l'âge lors des mutations inter

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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par WonderWoman le Lun 9 Mar 2015 - 18:43

@Hermiony a écrit:
@Daphné a écrit:
@WonderWoman a écrit:C'est aussi avec l'âge qu'on départage pour le passage au Grand Choix à barème équivalent non ?
Non.
Il y a 4 critères de départage, l'âge étant le dernier quand tous les autres sont à égalité.

Oui, mais il permet quand même bien de départager, même si c'est le dernier... Wink
Ben oui c'est ce que je disais. J'aurais du préciser : en dernier recours.

WonderWoman
Prophète


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Lun 9 Mar 2015 - 18:44

Ben oui, quand on a éclusé les trois autres, il faut bien finir par trancher.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Lun 9 Mar 2015 - 18:53

Et je ne vous parle même pas du départage des mutations entre jumeaux.
On a déjà eu !
Même discipline, même barème, même date de naissance, même nom, donc l'ordre alaphabétique ne marche pas; le classement a été fait par ordre alaphabétique des prénoms.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par stephielucky le Lun 9 Mar 2015 - 18:55

Bonsoir

Le critère de l'âge me parait tout à fait justifier pour départager deux personnes qui ont le même barème.

stephielucky
Habitué du forum


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Provence le Lun 9 Mar 2015 - 18:56

@jypsie a écrit:le départage par rapport à l'âge apparaît pour moi comme une discrimination dans la mesure où ce sont ceux qui ont réussi le plus jeune qui sont lésés , un départage par rapport au classement au concours serait beaucoup plus judicieux.C'est bien le seul moment où réussir ses études brillamment nuit gravement à sa situation personnelle...

Il faut bien trancher à un moment donné. Je n'ose imagine comment il faudrait départager par rang de concours des collègues ayant passé des concours différents (interne, externe, CAPES, agreg') des années différentes...

Provence
Bon génie


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par lumeeka le Lun 9 Mar 2015 - 18:56

@Daphné a écrit:Et je ne vous parle même pas du départage des mutations entre jumeaux.
On a déjà eu !
Même discipline, même barème, même date de naissance, même nom, donc l'ordre alaphabétique ne marche pas; le classement a été fait par ordre alaphabétique des prénoms.
Razz J'imagine que l'un a dû avoir une méchante conversation avec ses parents.

_________________
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http://www.nonhumanrightsproject.org/about-us-2/

lumeeka
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Niht le Lun 9 Mar 2015 - 18:58

@Daphné a écrit:
@WonderWoman a écrit:C'est aussi avec l'âge qu'on départage pour le passage au Grand Choix à barème équivalent non ?
Non.
Il y a 4 critères de départage, l'âge étant le dernier quand tous les autres sont à égalité.

Quels sont les autres critères ?

Niht
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Lun 9 Mar 2015 - 18:58

@lumeeka a écrit:
@Daphné a écrit:Et je ne vous parle même pas du départage des mutations entre jumeaux.
On a déjà eu !
Même discipline, même barème, même date de naissance, même nom, donc l'ordre alaphabétique ne marche pas; le classement a été fait par ordre alaphabétique des prénoms.
Razz J'imagine que l'un a dû avoir une méchante conversation avec ses parents.

Je ne sais pas s'ils l'ont su...... Laughing

Daphné
Demi-dieu


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Lun 9 Mar 2015 - 19:06

@Niht a écrit:
@Daphné a écrit:
@WonderWoman a écrit:C'est aussi avec l'âge qu'on départage pour le passage au Grand Choix à barème équivalent non ?
Non.
Il y a 4 critères de départage, l'âge étant le dernier quand tous les autres sont à égalité.

Quels sont les autres critères ?

1 - ancienneté de grade
2 - ancienneté d'échelon
3 - mode d'accès à l'échelon
4 - date de naissance

Daphné
Demi-dieu


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Niht le Lun 9 Mar 2015 - 19:20

Merci Daphné.

Niht
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par dandelion le Lun 9 Mar 2015 - 19:26

@Provence a écrit:
@jypsie a écrit:le départage par rapport à l'âge apparaît pour moi comme une discrimination dans la mesure où ce sont ceux qui ont réussi le plus jeune qui sont lésés , un départage par rapport au classement au concours serait beaucoup plus judicieux.C'est bien le seul moment où réussir ses études brillamment nuit gravement à sa situation personnelle...

Il faut bien trancher à un moment donné. Je n'ose imagine comment il faudrait départager par rang de concours des collègues ayant passé des concours différents (interne, externe, CAPES, agreg') des années différentes...
Il me semble bien néanmoins que ce critère, qui était autrefois le premier critère pour départager deux candidats à égalité, ne l'est plus suite à la plainte d'un candidat pour discrimination liée à l'âge. Ou est-ce une légende urbaine?

dandelion
Grand sage


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Pili le Lun 9 Mar 2015 - 19:41

@Daphné a écrit: je le conçois, je le comprends parfaitement, mais ceux qui font ce voeu large auparavant arrivent souvent sur un établissement difficile qu'ils peuvent ensuite échanger contre un autre.




C'est donc le passage obligé l'établissement perdu ou difficile lorsque l'on fait le vœu large ? ...sans mes bonif´ j'ai un petit barème à 76 alors Embarassed


Il y a des cas quand même où le risque pris en mettant le vœux large a été récompensé ?

Pili
Doyen


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Mr le Lun 9 Mar 2015 - 20:37

@Daphné a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:
L'EN est dispensée d'appliquer la loi ?


Hélas, oui. Elle est même dispensée de suivre ses propres règles. Ainsi, les TZR peuvent se voir passer devant lors des muts par des collègues qui ont moins de points qu'eux... parce qu'ils sont TZR.

NON !
Pas parce qu'ils sont TZR, parce qu'ils ne peuvent bénéficier des intras COM et intra DEPT comme on le leur explique depuis des lustres
Mais pour cela il faut d'abord qu'ils acceptent de faire avant des voeux larges qui englobent tout poste. Ce que beaucoup refusent de faire : je le conçois, je le comprends parfaitement, mais ceux qui font ce voeu large auparavant arrivent souvent sur un établissement difficile qu'ils peuvent ensuite échanger contre un autre. Là aussi c'est la règle. Mais j'en connais beaucoup qui ne veulent pas en entendre parler. C'est leur droit. Mais ensuite il faut l'accepter.

Euh, en fait, je parlais du fait qu'ils n'ont pas droit aux révisions d'affectation. Du moins dans mon académie... Autrement, dans mon acad, les TZR ont toujours (il me semble) les bonifs COM et DPT.

Mr
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Mr le Lun 9 Mar 2015 - 20:43

A condition de mettre tout poste, en effet.

Mr
Habitué du forum


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par invitéW le Lun 9 Mar 2015 - 21:03

@Daphné a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:
L'EN est dispensée d'appliquer la loi ?


Hélas, oui. Elle est même dispensée de suivre ses propres règles. Ainsi, les TZR peuvent se voir passer devant lors des muts par des collègues qui ont moins de points qu'eux... parce qu'ils sont TZR.

NON !
Pas parce qu'ils sont TZR, parce qu'ils ne peuvent bénéficier des intras COM et intra DEPT comme on le leur explique depuis des lustres
Mais pour cela il faut d'abord qu'ils acceptent de faire avant des voeux larges qui englobent tout poste. Ce que beaucoup refusent de faire : je le conçois, je le comprends parfaitement, mais ceux qui font ce voeu large auparavant arrivent souvent sur un établissement difficile qu'ils peuvent ensuite échanger contre un autre. Là aussi c'est la règle. Mais j'en connais beaucoup qui ne veulent pas en entendre parler. C'est leur droit. Mais ensuite il faut l'accepter.
Ou sinon on pourrait ne pas faire de différence entre un poste fixe et un poste ZR...

invitéW
Prophète


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Jenny le Lun 9 Mar 2015 - 21:06

@Daphné a écrit:Et je ne vous parle même pas du départage des mutations entre jumeaux.
On a déjà eu !
Même discipline, même barème, même date de naissance, même nom, donc l'ordre alaphabétique ne marche pas; le classement a été fait par ordre alphabétique des prénoms.

Laughing

Jenny
Modérateur


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Clodoald le Lun 9 Mar 2015 - 21:13

Il fallait prendre en compte l'heure de naissance non?

Clodoald
Érudit


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par mdd le Lun 9 Mar 2015 - 21:16

Oui, les jumeaux ont toujours un rang de naissance.....(pour la sécu)

mdd
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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Bientôtlesud le Lun 9 Mar 2015 - 21:37

Tout recours juridique de contestation de ta mutation est voué à l'échec.
Les barèmes sont indicatifs comme c'est indiqué dans les textes.
Le ministre prononce la mutation de l'agent comme il l'entend. Il se trouve que sous la pression syndicale, il le fait en tenant compte d'un barème.
En passant un concours national, tu as accepté d'être mutée nationalement. Tu es entrée dans un statut et ton employeur reste dans le cadre de celui-ci. Il n'y aucune entrée juridique pour le faire changer.

Bientôtlesud
Érudit


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Mandy8 le Lun 9 Mar 2015 - 21:40

L'histoire des jumeaux, j'ai des amis qui l'ont vécu...et clairement l'affectation au prénom, c'est la loose... mais en effet, il y arrive un moment ou le ex aequo ne compte pas...

_________________
www.reformeducollege.fr

Mandy8
Niveau 5


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par User5899 le Lun 9 Mar 2015 - 22:25

@zava25 a écrit:
@WonderWoman a écrit:Oublie legifrance pour l'éduc nat.
.

L'EN est dispensée de suivre la loi?
Je crois même (mais j'ai la flemme de chercher, je vous le dis tout net Laughing) que le recteur n'est pas tenu de suivre un barème et peut nommer où il veut. A fortiori le ministre.

Edit Bientôtlesud, merci.

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par User5899 le Lun 9 Mar 2015 - 22:29

@Loop a écrit:J'ai été départagée à l'âge quand j'ai eu mon CAPES à 22 ans et ai fini à Créteil (d'ailleurs j'y suis encore), ça m'a paru injuste à l'époque mais c'est comme ça, c'est la règle, la seule qui ne change pas. Je comprends la colère de certain.e.s mais comme je l'ai dit plus haut : la roue tourne.
Espérons que laroutourne va tourner professeur

User5899
Dieu de l'Olympe


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par BlackMail le Lun 9 Mar 2015 - 22:36

Je reviendrai vous donner mon avis sur le départage par l'âge dans quelques années. Là, je crois que je ne suis pas neutre Very Happy.

_________________
Spoiler:

I'm watching you.

BlackMail
Expert


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Mamino le Mar 10 Mar 2015 - 11:44

@zava25 a écrit:Bonjour à tous,

. J'aimerais savoir si certain(e)s parmi vous ont subi ce motif de non acceptation d'un vœu, et on contesté, si oui comment?...


zava

Oui.
Ce critère est discriminatoire. Loi Le Pors de 1983 concernant les discriminations directes ou indirectes.
C'est jouable au T.A..
Avec un gros hic.
Le T.A. met 2 à 3 ans à statuer, et, en attendant, tu dois rejoindre ton poste.
Tu peux aussi faire un référé au T.A.. C'est plus rapide, mais si tu gagnes, ton affectation est annulée et tu reviens à la situation antérieure, donc stagiaire, donc impossible...

En 2008, la Halde (ex DDD) avait délibéré en ce sens. En voilà une
http://halde.defenseurdesdroits.fr/Deliberation-relative-a-la-prise%2c12352.html
et fait quelques recommandations au ministère. Tout ça est resté lettre morte.

Au- delà de ce critère discriminatoire, il y a une double peine.
Si, en tant que stagiaire, tu n'as pas l'académie de ton stage pour laquelle tu avais joué tes points ESPE + stage ( donc 71,1 points) à cause de l'âge, tu laisses tes 50,1 points dans ton académie d'origine et tu vas taper à toutes les portes de toutes les académies que tu avais listées ensuite dans un ordre judicieux en escargot à partir de ton académie d'origine, avec tes malheureux petits 21 points.
Et tu atterris dans la toute dernière académie que tu avais mise. Il n'y avait plus que les DROM ensuite, que tu n'avais pas demandés.

Ensuite, il te faut 5 ans pour récupérer ces 71 points.

Mamino
Habitué du forum


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 11:55

Comme l'a dit Bientôtlesud, les barèmes ne sont qu'indicatifs, le ministre fait ce qu'il veut !
Alors contester une règle de départage à l'âge Rolling Eyes

Daphné
Demi-dieu


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Re: Départage par l'âge lors des mutations inter

Message par stephga le Mar 10 Mar 2015 - 14:58

J'ai vécu cette injustice, un pote qui avait fait un faux pacs est passé devant moi suite au départage par l'âge.
Je me suis retrouvée à 300 km de mon mari, de mon appart, avec ma maison en construction... Obligée de louer une petite chambre.
Entre les frais de route et ces trois logements, il ne restait rien de mon salaire à la fin du mois, sans compter le déchirement du lundi matin 😔
Courage !

stephga
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