[Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

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Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

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Total des votes : 254

Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par JPhMM le Mer 11 Mar 2015 - 14:58

@Maieu a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Maieu a écrit:Ne pas voter, compte tenu des règles électorales, revient nécessairement à dire : je ne suis pas embarqué, alors qu'on est sur le bateau. Ce n'est en aucun cas pouvoir être compris comme : je ne suis pas d'accord (et encore, avec quoi ?).Pas de différence objective entre le condamné à qui est retiré le droit de vote et celui qui s'abstient volontairement.
Il y a là un problème d'éthique.
C'est ton opinion. Pas une réalité objective.
Trois cent promesses mains sur le cœur, trois cent mensonges, trois cent trahisons, trois cent sourires d'un mépris immonde.
L'irrespect du référendum fut pour moi la goutte de trop. Ces gens-là n'ont aucun sens du respect de la parole donnée, du respect des électeurs, du respect des gens, du respect des lois, du respect de l'honneur, il n'y a plus aucune grandeur en eux, seulement des bassesses.
Je ne crois plus en aucune promesse de personne politique, aucune, plus aucun engagement, plus aucun programme.
En ce qui me concerne, il n'y aura pas de trois cent unième promesse. Qu'ils aient se faire... etc.

Choisir l'abstention, c'est une éthique. Ce n'est pas la mienne, mais c'en est une. Et dire que c'est un problème d'éthique n'est pas une question d'opinion.
C'est effectivement un choix éthique. Un problème ? en quoi ?

JPhMM
Demi-dieu


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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 15:00

@Maieu a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Maieu a écrit:
Voir ma réponse, plus haut.

Alors cite-moi un intellectuel du niveau d'Heidegger qui soutient le FN, puisque la comparaison est si claire.
Ton discours ne tient pas. Les élus FN sont des Steeve Brioist, alors imagine les électeurs.

Pour être clair : cette partie du débat ne porte ni sur les élus, ni sur l'électorat, mais sur le fait que des enseignants - donc passés par l'université - puissent être séduits par le FN. A l'argument de l'ignorance (historique ou économique, ou autre...), je réponds que des intellectuels (et pas seulement ceux dont j'ai cité les noms), qu'on ne peut donc pas taxer d'ignorance, ont adhéré au parti nazi - même terreau que le FN. J'ai cité deux noms d'intellectuels qui, aujourd'hui, partagent son idéologie. Il y en a d'autres et il serait naïf de croire qu'ils n'existent pas parce qu'ils ne se font pas connaître... pour le moment. Il n'est pas encore de très bon "ton" d'annoncer la couleur FN.  

OK, je comprends mieux. Pour voir de près ce que peut être le niveau disciplinaire de certains étudiants de licence, qu'on voit ensuite réussir le CAPES ou du moins le MEEF, je ne suis pas sûr qu'il faille leur appliquer une analyse différente. On peut fort bien sortir diplômé de l'université et être parfaitement ignorant (il suffit de compenser ses mauvais résultats disciplinaires par des tests de langues, d'informatiques, ou d'obscurs cours de "méthodologie"). Bref, rien qui guérisse du risque de voter FN. Et parmi les collègues que nous croisons tous les jours, combien n'ouvrent jamais de manuel universitaire de leur discipline? Crois-tu vraiment que les profs sont tous des intellectuels? J'aimerais le croire, mais ce que je vois au quotidien ne me le permet pas.
Pour les noms d'intellectuels, désolé, je ne les avais pas vus, je vais chercher dans tes messages.

Marcel Khrouchtchev
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 15:01

Je viens de trouver. Renaud Camus et Alain Soral. On a les Heidegger qu'on mérite.

Marcel Khrouchtchev
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Lornet le Mer 11 Mar 2015 - 15:04

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je viens de trouver. Renaud Camus et Alain Soral. On a les Heidegger qu'on mérite.

Bruno Gollnish ?


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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 15:10

@Lornet a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Je viens de trouver. Renaud Camus et Alain Soral. On a les Heidegger qu'on mérite.

Bruno Gollnish ?


Mais je ne nie absolument pas qu'il y ait au FN quelques personnages dont la formation intellectuelle soit remarquable. Philippot est énarque.
Là on parle de philosophe, d'intellectuels qui pensent et produisent des idées. Je ne suis pas sûr que Gollnisch en soit. Je crois que sa production scientifique, malgré la longueur remarquable de sa carrière universitaire à Lyon 3, a été assez secondaire.

Marcel Khrouchtchev
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Nita le Mer 11 Mar 2015 - 15:44

Ce qui fait progresser le vote FN, c'est l'incroyable nullité du PS et de la droite. Et cela ne va pas s'arranger.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 16:02

Peut-être, je dis bien peut-être, que si la gauche et la droite avaient qqes succès à présenter face au chômage de masse...ne comportaient pas autant de brebis galeuses dans leurs rangs...ne faisaient pas autant de promesses non tenues ensuite...ne mentaient pas autant...n'avaient pas renié la démocratie en 2005...ne passaient pas leur temps à donner les leçons de morale qu'ils ne s'appliquent pas eux-mêmes...peut-être alors que le FN ne dépasserait pas les 2% de ses origines.

Edit : et ne jamais oublier de relire Orwell, quand l'extrême-droite progresse, les socialistes devraient toujours s'interroger sur leur responsabilité. Mais ce n'est pas le PS qui se risquerait à instrumentaliser le FN pour nous rejouer 2002 à son avantage. Pas le PS, il respecte trop le pays, la démocratie, le peuple pour nous faire un coup pareil. Ce n'est pas Manuel qui nous fera ce coup à la radio et à l'Assemblée. On en est où de la lutte contre la finance ? contre les inégalités ? contre la fraude fiscale ? contre le chômage ? ah ben non, faut stigmatiser le FN.


Dernière édition par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 16:07, édité 1 fois

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 16:05

@Ronin a écrit:Peut-être, je dis bien peut-être, que si la gauche et la droite avaient qqes succès à présenter face au chômage de masse...ne comportaient pas autant de brebis galeuses dans leurs rangs...ne faisaient pas autant de promesses non tenues ensuite...ne mentaient pas autant...n'avaient pas renié la démocratie en 2005...ne passaient pas leur temps à donner les leçons de morale qu'ils ne s'appliquent pas eux-mêmes...peut-être alors que le FN ne dépasserait pas les 2% de ses origines.

Evidemment que le chômage est la matrice essentielle du vote FN, et je partage tout à fait ton analyse sur la lourde responsabilité des deux grands partis euro-gagas qui se partagent la direction du pays depuis que la Ve République a fixé comme un horizon indépassable la fausse bipolarisation de la vie politique. Parce que le déni de démocratie, il commence quand on regarde la composition de l'Assemblée nationale et qu'on fait le constat de la proportion des électeurs qui y sont réellement représentés.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 16:10

Je suis toujours convaincu que pas plus de 5 % de français partagent vraiment les idées du FHaine. Par contre, le nombre de gens qui souffrent depuis des années du chômage, de la misère ou des impôts ( et oui, le nb d'artisans, de petits patrons ou d'indépendants qui agonisent dans le silence est hallucinant ) et qui voient depuis 40 ans les politiques leur faire des promesses jamais tenues, qui vivent peinard sur nos impôts et qui ne payent jamais pour leurs erreurs...ça donne juste envie de foutre le feu au système.

Que le chômage descende à 5 % et le FN disparaîtra. Mais les politiques en sont incapables car incompétents.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 16:15

@Ronin a écrit:Je suis toujours convaincu que pas plus de 5 % de français partagent vraiment les idées du FHaine.

C'est exactement ce que je me tue à vouloir dire à Maieu.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Roumégueur Ier le Mer 11 Mar 2015 - 16:22

138 votes, le FN devance le PS d'un point, même chez les enseignants... (même s'il ne s'agit que d'un sondage, même s'il ne s'agit que de cantonales, même si l'échantillon est faible, c'est parlant).
Mais la réforme du collège devrait réconcilier le secondaire avec le Ps, tout comme les PE ont été réconfortés par la réforme des rythmes. Qu'est-ce que ça va être pour les présidentielles...

Roumégueur Ier
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par fracflo le Mer 11 Mar 2015 - 16:23

Ce que je trouve très inquiétant dans ce sondage, c'est le score du Front de gauche.
Qu'autant de professeurs soutiennent cette association de losers populistes et d'anciens militants du Parti communiste me semble bien triste.
Et dire qu'ils sont responsables de l'éducation de nos enfants...

fracflo
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 16:27

@fracflo a écrit:Ce que je trouve très inquiétant dans ce sondage, c'est le score du Front de gauche.
Qu'autant de professeurs soutiennent cette association de losers populistes et d'anciens militants du Parti communiste me semble bien triste.
Et dire qu'ils sont responsables de l'éducation de nos enfants...

En même temps c'est logique, avec des salaires minables, qui peut-on recruter d'autre que des militants minables et communistes? Si on veut des mecs de droite devant les classes, il faut des salaires qui puissent permettre de rouler en grosse berline allemande et de porter des montres de luxe.

Sinon, plus sérieusement, je pense que tu n'as pas à t'inquiéter: si les profs avaient réellement une influence sur ce que pensent leurs élèves, ça ferait longtemps que tout le monde serait communiste à en croire Le Figaro et Valeurs Actuelles. Heureusement, "la vraie France" est imperméable au discours des vilains communistes losers.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 16:30

Ceci étant, si les français votent FN, que les électeurs FN sont des cons incultes, alors qu'ils sortent de l'école, ce sont donc les profs les responsables, donc Maieu est responsable du vote FN. CQFD.

pingouin

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par oden38 le Mer 11 Mar 2015 - 16:32

@fracflo a écrit:Ce que je trouve très inquiétant dans ce sondage, c'est le score du Front de gauche.
Qu'autant de professeurs soutiennent cette association de losers populistes et d'anciens militants du Parti communiste me semble bien triste.
Et dire qu'ils sont responsables de l'éducation de nos enfants...

C'est un peu la réflexion que je me suis faite (en moins virulente) et j'ai essayé de soulever la question dans la page précédente mais nul sinon Echo n'a répondu à ma voix. Il me semble que les deux scores sont inquiétants et je me demande pourquoi jusque-là on n'en a évoqué qu'un seul...

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Thalia de G le Mer 11 Mar 2015 - 16:33

@fracflo a écrit:Ce que je trouve très inquiétant dans ce sondage, c'est le score du Front de gauche.
Qu'autant de professeurs soutiennent cette association de losers populistes et d'anciens militants du Parti communiste me semble bien triste.
Et dire qu'ils sont responsables de l'éducation de nos enfants...
Les premiers responsables de l'éducation de "nos enfants" ne sont-ils pas leurs parents ? Désolée, j'ai élevé mes enfants, j'ai essayé d'instruire mes élèves.

Thalia de G
Modérateur


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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par PauvreYorick le Mer 11 Mar 2015 - 16:34

MK, cher, vous nous manquiez Razz

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DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 16:39

@Ronin a écrit:Ceci étant, si les français votent FN, que les électeurs FN sont des cons incultes, alors qu'ils sortent de l'école, ce sont donc les profs les responsables, donc Maieu est responsable du vote FN. CQFD.

pingouin

Razz Razz

@PauvreYorick a écrit:MK, cher, vous nous manquiez Razz

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 16:42

@oden38 a écrit:
@fracflo a écrit:Ce que je trouve très inquiétant dans ce sondage, c'est le score du Front de gauche.
Qu'autant de professeurs soutiennent cette association de losers populistes et d'anciens militants du Parti communiste me semble bien triste.
Et dire qu'ils sont responsables de l'éducation de nos enfants...

C'est un peu la réflexion que je me suis faite (en moins virulente) et j'ai essayé de soulever la question dans la page précédente mais nul sinon Echo n'a répondu à ma voix. Il me semble que les deux scores sont inquiétants et je me demande pourquoi jusque-là on n'en a évoqué qu'un seul...

Peut-être parce que même si on force les profs d'histoire à enseigner de façon simpliste et débile le concept de totalitarisme qui vise à faire admettre la doxa selon laquelle extrême-droite = extrême-gauche = vilains qui tuent tout le monde, eh ben on n'est pas forcé d'y adhérer.

Dites-moi ce qui vous gêne exactement dans le programme de Mélenchon par exemple, qui serait contraire aux "valeurs de la République", afin qu'on puisse en parler. Je dis ça d'autant plus librement que, comme je l'ai annoncé il y a quelques pages, je ne vote plus pour lui. Mais il y a un gouffre entre les valeurs portées par lui et celles de MLP.

Marcel Khrouchtchev
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 16:42

Jsais pas, ils soutiennent Poutine....

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 16:47

@Ronin a écrit:Jsais pas, ils soutiennent Poutine....

OK, touché Very Happy
(c'est en partie pour ça que j'ai arrêté de voter pour eux)

Mais je persiste à penser que l'extrême-droite et l'extrême-gauche ne se valent pas.

Marcel Khrouchtchev
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Thierry30 le Mer 11 Mar 2015 - 16:59

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Jsais pas, ils soutiennent Poutine....

OK, touché Very Happy
(c'est en partie pour ça que j'ai arrêté de voter pour eux)

Mais je persiste à penser que l'extrême-droite et l'extrême-gauche ne se valent pas.

Encore heureux!

Thierry30
Expert spécialisé


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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par oden38 le Mer 11 Mar 2015 - 17:02

@Ronin a écrit:Jsais pas, ils soutiennent Poutine....

Par exemple... Très honnêtement, je ne m'intéresse pas à Mélenchon, pas plus à lui qu'aux autres. Cela dit, chaque fois que je tombe sur lui à la télé, je le vois constamment en train d'insulter et / ou de mépriser quelqu'un, et cette attitude précisément ne me semble pas républicaine, surtout venant d'un haut personnage politique qui devrait donner l'exemple.

Mais effectivement, j'ai cru jusque-là bêtement ce qu'on m'a enseigné dans le secondaire, prenant pour parole d'Evangile ce que disait ma grand-mère - pardon, ma prof d'histoire de Terminale : que les extrêmes se valent et qu'ils sont tous dangereux, et que l'extrême-gauche a fait au moins autant de morts que le fascisme. Merci de m'avoir ouvert les yeux sur ces nuances subtiles.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 17:11

@oden38 a écrit:Mais effectivement, j'ai cru jusque-là bêtement ce qu'on m'a enseigné dans le secondaire, prenant pour parole d'Evangile ce que disait ma grand-mère - pardon, ma prof d'histoire de Terminale : que les extrêmes se valent et qu'ils sont tous dangereux, et que l'extrême-gauche a fait au moins autant de morts que le fascisme. Merci de m'avoir ouvert les yeux sur ces nuances subtiles.

Malheureusement, votre prof d'HG n'a fait qu'enseigner ce qui est au programme. Mais comme chacun sait, les programmes ne sont pas les reflets exacts de la réalité de nos disciplines.
Et évidemment, je ne prétends t'ouvrir les yeux sur rien. L'idée selon laquelle le communisme et le nazisme se valent est si profondément ancrée dans l'air du temps que je me garderais bien d'aller à l'encontre du dogme (qui dirige l'esprit des programmes).

Marcel Khrouchtchev
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par oden38 le Mer 11 Mar 2015 - 17:22

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@oden38 a écrit:Mais effectivement, j'ai cru jusque-là bêtement ce qu'on m'a enseigné dans le secondaire, prenant pour parole d'Evangile ce que disait ma grand-mère - pardon, ma prof d'histoire de Terminale : que les extrêmes se valent et qu'ils sont tous dangereux, et que l'extrême-gauche a fait au moins autant de morts que le fascisme. Merci de m'avoir ouvert les yeux sur ces nuances subtiles.

Malheureusement, votre prof d'HG n'a fait qu'enseigner ce qui est au programme. Mais comme chacun sait, les programmes ne sont pas les reflets exacts de la réalité de nos disciplines.
Et évidemment, je ne prétends t'ouvrir les yeux sur rien. L'idée selon laquelle le communisme et le nazisme se valent est si profondément ancrée dans l'air du temps que je me garderais bien d'aller à l'encontre du dogme (qui dirige l'esprit des programmes).

Hé oui ! je comprends parfaitement ; je connais très bien le problème. Moi aussi, en français, quand je passe après le prof d'histoire pour parler par exemple du théâtre au XVIIème siècle, je me rends compte que les élèves sont intimement convaincus que tous les rois de France étaient des barbares sanguinaires - "mais, si, M'dame, on l'a vu en histoire !" ; il va de soi que dans ces cas-là, je me sens obligée de nuancer les propos du prof d'histoire...

Mais on s'éloigne du sujet, non ?

oden38
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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par e-Wanderer le Mer 11 Mar 2015 - 18:02

@oden38 a écrit:
@e-Wanderer a écrit:

Mais je ne comprends pas pourquoi les collègues qui votent FN ne se tournent pas vers d'autres choix et jouent la politique du pire. Bayrou, le Front de Gauche, Dupont-Aignan : voilà au moins trois voies non extrémistes qui n'ont pas été expérimentées.

Pardonnez mon ignorance (et ne me frappez pas s'il vous plaît ^^) mais je croyais que le Front de Gauche était lui aussi considéré comme un parti extrémiste ?
Tout dépend des repères qu'on se donne. Si Macron est de gauche, effectivement…

e-Wanderer
Expert


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