[Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

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Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par e-Wanderer le Mer 11 Mar 2015 - 18:02

@oden38 a écrit:
@e-Wanderer a écrit:

Mais je ne comprends pas pourquoi les collègues qui votent FN ne se tournent pas vers d'autres choix et jouent la politique du pire. Bayrou, le Front de Gauche, Dupont-Aignan : voilà au moins trois voies non extrémistes qui n'ont pas été expérimentées.

Pardonnez mon ignorance (et ne me frappez pas s'il vous plaît ^^) mais je croyais que le Front de Gauche était lui aussi considéré comme un parti extrémiste ?
Tout dépend des repères qu'on se donne. Si Macron est de gauche, effectivement…

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Lornet le Mer 11 Mar 2015 - 18:33

C'est bizarre, d'ailleurs : Bayrou avait fait une excellente campagne en 2007. Depuis, il sombre inexorablement dans les sondages. scratch

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 18:35

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@oden38 a écrit:Mais effectivement, j'ai cru jusque-là bêtement ce qu'on m'a enseigné dans le secondaire, prenant pour parole d'Evangile ce que disait ma grand-mère - pardon, ma prof d'histoire de Terminale : que les extrêmes se valent et qu'ils sont tous dangereux, et que l'extrême-gauche a fait au moins autant de morts que le fascisme. Merci de m'avoir ouvert les yeux sur ces nuances subtiles.

Malheureusement, votre prof d'HG n'a fait qu'enseigner ce qui est au programme. Mais comme chacun sait, les programmes ne sont pas les reflets exacts de la réalité de nos disciplines.
Et évidemment, je ne prétends t'ouvrir les yeux sur rien. L'idée selon laquelle le communisme et le nazisme se valent est si profondément ancrée dans l'air du temps que je me garderais bien d'aller à l'encontre du dogme (qui dirige l'esprit des programmes).

C'est marrant, sans polémique, j'ai toujours entendu exactement le contraire. De la part de tous mes profs, tous mes collègues, tous les politiques. Le communisme est beaucoup moins coupable parce que l'idée de départ est généreuse/bonne/a été mal appliquée, etc. Et les thèses de Ernst Nolte n'ont pas eu plus de succès que ça en contemporaine d'après mes souvenirs...pas plus que Nicolas Werth d'ailleurs...ou alors il y a eu une révolution ( ouarf ) en Histoire, Sciences Politiques et en politique tout court.

J'ai bêtement pensé qu'un opposant tué, que ce soit dans un camp de la mort ou un goulag ça se valait, une vie valant une autre vie. Mais comme j'ai jamais rien compris à la philosophie....

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par PauvreYorick le Mer 11 Mar 2015 - 18:48

Mmh, la Shoah ne consiste pas à tuer des «opposants», quand même.

Ce qui ne rend pas le goulag sympathique évidemment.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Nita le Mer 11 Mar 2015 - 18:50

Ce qu'il y a de cocasse dans le sondage (et spécialement dans les scores des intentions de vote FN vs les intentions d vote PS), c'est qu'il semblerait qu'on croie toujours, dans les think tanks (enfin, je ne suis pas sûre qu'on y pense beaucoup), que les profs votent, toujours et encore, pour les socialistes.

Depuis la magistrale déculottée de Jospin, ils devraient se rendre compte que ce n'est pas le cas. Et Hollande va achever de les enterrer, avec ses ministres de l'éducation successifs.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 18:54

Nicolas Werth est justement de ceux qui ont bien montré que le mélange des genres, pratiqué par Nolte et Courtois, était n'importe quoi.

Sinon, d'accord pour dire que toutes les victimes se valent, je crois que personne ne dit le contraire.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 18:54

@PauvreYorick a écrit:Mmh, la Shoah ne consiste pas à tuer des «opposants», quand même.

Ce qui ne rend pas le goulag sympathique évidemment.

Certes. Mais l'extermination planifiée, consciente, voulue, théorisée et planifiée de toute une catégorie de la population, rendue responsable de tous les malheurs du pays, dans un sens racial ( les juifs ) ou dans un sens social ( les possédants ) ça ressemble pas un peu beaucoup à la même chose. Quand on extermine un juif "spoliateur" du bon aryen dans une chambre à gaz ou que l'on met une balle ou un coup de pelle dans la tête d'un propriétaire terrien "spoliateur" du travailleur russe ( ou chinois ), ne s'agit-il pas, peu ou prou de la même chose ?

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 18:55

Par ailleurs, je vois un parallèle dans le traitement de l'Ukraine par Staline en 1933 et dans la Shoah. Mais bon, si c'est pas pareil.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par PauvreYorick le Mer 11 Mar 2015 - 18:57

Sous cette description-là, si, on peut dire que ça revient peu ou prou au même. Après, je ne suis pas sûr que cette description rende compte de l'ensemble. Mais bon, c'est un peu HS, même si c'est intéressant.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 18:58

@Ronin a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Mmh, la Shoah ne consiste pas à tuer des «opposants», quand même.

Ce qui ne rend pas le goulag sympathique évidemment.

Certes. Mais l'extermination planifiée, consciente, voulue, théorisée et planifiée de toute une catégorie de la population, rendue responsable de tous les malheurs du pays, dans un sens racial ( les juifs ) ou dans un sens social ( les possédants ) ça ressemble pas un peu beaucoup à la même chose. Quand on extermine un juif "spoliateur" du bon aryen dans une chambre à gaz ou que l'on met une balle ou un coup de pelle dans la tête d'un propriétaire terrien "spoliateur" du travailleur russe ( ou chinois ), ne s'agit-il pas, peu ou prou de la même chose ?

Le problème, c'est ce qu'est "le communisme", et la fameuse (fumeuse) théorie des 100 millions de morts résulte de l'addition de victimes de régime n'ayant comme point commun que le nom de communistes qu'ils se sont donnés et que leurs ennemis leur ont bien volontiers donnés, conscient (à juste titre) que cela en discréditerait l'idée. Mais pas grand-chose de commun entre maoïsme, léninisme, polpotisme, etc. Et pas grand-chose à voir entre ces théories et le marxisme, qui ne prévoyait pas que la dictature du prolétariat s'exerce par un parti ne représentant que lui-même et une nomenklatura.
Désolé pour le HS.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 19:08

Bon c'est du total HS. Mais, en vrai, je suis pas d'accord avec toi. Entre autre pour m'être fadé une partie du Capital avec mon pôpa. Et donc, un peu si quand même le marxisme-léninisme y a quand même genre un paquet de points communs entre URSS, Chine, Corée du Nord, Cambodge, etc. Que ce soit le parti unique, l'élimination des opposants, la collectivisation des moyens de production, la disparition ou quasi-disparition de la propriété privée, etc... et sérieusement tu vas me dire qu'il n'y a pas grand chose de commun par exemple entre Mao et Pol Pot ?

Par ailleurs, rien que le terme de dictature du prolétariat...sur le plan logique et lexical, c'est une aberration, mais bon... c'est HS.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 19:10

MK, c'est marrant, j'ai l'impression que tu me dis "le terme n'est pas le bon, donc ça ne discrédite pas le communisme" et c'est exactement ce que je disais au départ du HS. J'ai toujours, toujours entendu ça. Donc, il y a la bonne extermination, et la mauvaise extermination...

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 19:22

@Ronin a écrit:MK, c'est marrant, j'ai l'impression que tu me dis "le terme n'est pas le bon, donc ça ne discrédite pas le communisme" et c'est exactement ce que je disais au départ du HS. J'ai toujours, toujours entendu ça. Donc, il y a la bonne extermination, et la mauvaise extermination...

Je ne comprends pas trop le "donc" de ta dernière phrase. Pour ma part, je trouve le léninisme tout à fait horrible et indéfendable.
Et ce n'est pas parce quelque chose se dit partout que c'est nécessairement faux. Il suffit de lire Marx et de regarder ce qu'en ont fait les Soviétiques, et pas besoin de plus long discours.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Igniatius le Mer 11 Mar 2015 - 19:27

@oden38 a écrit:
@fracflo a écrit:Ce que je trouve très inquiétant dans ce sondage, c'est le score du Front de gauche.
Qu'autant de professeurs soutiennent cette association de losers populistes et d'anciens militants du Parti communiste me semble bien triste.
Et dire qu'ils sont responsables de l'éducation de nos enfants...

C'est un peu la réflexion que je me suis faite (en moins virulente) et j'ai essayé de soulever la question dans la page précédente mais nul sinon Echo n'a répondu à ma voix. Il me semble que les deux scores sont inquiétants et je me demande pourquoi jusque-là on n'en a évoqué qu'un seul...

Pour commencer, fracflo est un gros déconneur, donc il a posté pour provoquer : moi il me fait bien marrer !

Sinon, si l'on prend cet argument au sérieux, il faut quand même rappeler que l'extrême-gauche se bat a priori pour l'égalité des hommes (avec quelques excès historiques parfois, commis en dévoyant le message initial) alors que l'extrême-droite se bat au contraire pour l'exclusion et le rejet (avec uniquement des excès historiques, commis en appliquant le message initial).

Bref, assimiler extrême-droite et extrême-gauche, au XXIème siècle, c'est une outrance démagogique que je n'ai vu que quelques syndiqués à l'UNSA commettre.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 19:32

Ben sur ce coup là ( et je crois que l'on me reconnaître le fait que je ne suis pas pote avec l'UNSA, ce dont je suis assez fier d'ailleurs..) je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Pour moi c'est justement une tactique d'extrême-gauche pour se disculper, parce que niveau massacres...

sans rire "quelques historiques parfois" Shocked Shocked Shocked

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 19:34

@Ronin a écrit:Ben sur ce coup là ( et je crois que l'on me reconnaître le fait que je ne suis pas pote avec l'UNSA, ce dont je suis assez fier d'ailleurs..) je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Pour moi c'est justement une tactique d'extrême-gauche pour se disculper, parce que niveau massacres...

D'ailleurs les tenants habituels de ce discours sont condamnés de fait, car les trotskistes sont léninistes, mais passons.
(ce qui explique que je n'ai jamais été trotskiste au passage, pour ça et pour des raisons de pratiques politiques que je juge ahurissantes)

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Igniatius le Mer 11 Mar 2015 - 19:38

@Ronin a écrit:Ben sur ce coup là ( et je crois que l'on me reconnaître le fait que je ne suis pas pote avec l'UNSA, ce dont je suis assez fier d'ailleurs..) je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Pour moi c'est justement une tactique d'extrême-gauche pour se disculper, parce que niveau massacres...

sans rire "quelques historiques parfois" Shocked Shocked Shocked

C'est-à-dire que les massacres de masse n'ont pas été commis par application des objectifs initiaux, mais par leur dévoiement le plus total.
Donc, non, ce n'est pas pareil.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 19:41

Donc en fait dès 1917, dans tous les pays communistes il y a eu dévoiement...et donc si on massacre pour raison racial c'est mal, pour raison social c'est un dévoiement c'est pas pareil. Bon.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Igniatius le Mer 11 Mar 2015 - 19:54

@Ronin a écrit:Donc en fait dès 1917, dans tous les pays communistes il y a eu dévoiement...et donc si on massacre pour raison racial c'est mal, pour raison social c'est un dévoiement c'est pas pareil. Bon.

Les massacres de la population n'ont pas été commis pour la raison que tu invoques.

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par oden38 le Mer 11 Mar 2015 - 19:57

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ben sur ce coup là ( et je crois que l'on me reconnaître le fait que je ne suis pas pote avec l'UNSA, ce dont je suis assez fier d'ailleurs..) je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Pour moi c'est justement une tactique d'extrême-gauche pour se disculper, parce que niveau massacres...

D'ailleurs les tenants habituels de ce discours sont condamnés de fait, car les trotskistes sont léninistes, mais passons.
(ce qui explique que je n'ai jamais été trotskiste au passage, pour ça et pour des raisons de pratiques politiques que je juge ahurissantes)

Et comme disait Renaud :
"Au quatrième, dans mon HLM,
y'a celui qu'les voisins
appellent "le communiste".
Même qu'ça lui plaît pas bien,
y dit qu'il est trotskyste !
J'ai jamais bien pigé
la différence profonde,
y pourrait m'expliquer
mais ça prendrait des plombes."

Rôôôô ça va, un peu d'humour ^^^ Laughing

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Celadon le Mer 11 Mar 2015 - 19:58

Dites-moi que je ne sais pas lire ! 19 néos vont voter FN ????????????????????????????????????????????????????

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Lornet le Mer 11 Mar 2015 - 20:16

@Celadon a écrit:Dites-moi que je ne sais pas lire ! 19 néos vont voter FN ????????????????????????????????????????????????????

Oui...
Le FN passe devant le PS sur un forum d'enseignants.
En même temps, voter PS ? Descartes
Voter FN ? Gné

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Mar 2015 - 20:31

@oden38 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Ben sur ce coup là ( et je crois que l'on me reconnaître le fait que je ne suis pas pote avec l'UNSA, ce dont je suis assez fier d'ailleurs..) je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Pour moi c'est justement une tactique d'extrême-gauche pour se disculper, parce que niveau massacres...

D'ailleurs les tenants habituels de ce discours sont condamnés de fait, car les trotskistes sont léninistes, mais passons.
(ce qui explique que je n'ai jamais été trotskiste au passage, pour ça et pour des raisons de pratiques politiques que je juge ahurissantes)

Et comme disait Renaud :
"Au quatrième, dans mon HLM,
y'a celui qu'les voisins
appellent "le communiste".
Même qu'ça lui plaît pas bien,
y dit qu'il est trotskyste !
J'ai jamais bien pigé
la différence profonde,
y pourrait m'expliquer
mais ça prendrait des plombes."

Rôôôô ça va, un peu d'humour ^^^ Laughing

J'adore Renaud! Very Happy

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Celadon le Mer 11 Mar 2015 - 20:41

Je ne sais pas s'il va tenir jusqu'en 2017 comme ça... il court droit à l'avc ! Regardez sa main gauche, c'est celle d'un parkinsonien. Je trouve cela très inquiétant. Pour lui et pour nous.
https://www.youtube.com/watch?v=rrYWWv6lh5g

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Thierry30 le Mer 11 Mar 2015 - 20:47

@Celadon a écrit:Dites-moi que je ne sais pas lire ! 19 néos vont voter FN ????????????????????????????????????????????????????

titanic

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Re: [Sondage] Pour quel parti politique allez-vous voter au premier tour des élections départementales ?

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 20:58

@Igniatius a écrit:
@Ronin a écrit:Donc en fait dès 1917, dans tous les pays communistes il y a eu dévoiement...et donc si on massacre pour raison racial c'est mal, pour raison social c'est un dévoiement c'est pas pareil. Bon.

Les massacres de la population n'ont pas été commis pour la raison que tu invoques.

Et pour quelle raison alors ?

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