TZR éjecté de son poste de TZR

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TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 11:41

Une vieille histoire.

Mais qui m'est restée en travers de la gorge.


J'avais la même AFA depuis 2 ans. Sachant qu'il y avait des heures, je demande le poste lors des muts intra. J'avais un barème de 430 points (énorme, chez moi). Je n'ai pas la mut, car le poste n'avait pas été mis au mouvement et restait sous la forme de BMP.

En juillet, j'apprends que ce BMP est confié à un collègue en poste fixe mécontent de son affectation et qui avait peu de points.

Là franchement, je n'ai pas trop compris. Soit il y a un poste et mon énorme barème me permettait de l'avoir, soit il n'y a pas de poste et donc le BMP doit être confié à un TZR selon la règle de l'ancienneté.

J'ai plutôt constaté que le TZR se fait piquer les postes, quels qu'ils soient, parce que TZR = sous prof.

Qu'en pensez-vous ?

Mr
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Al le Mar 10 Mar 2015 - 12:06

Il s'agit à mon avis qu'un prof qui a craqué sur son poste fixe, et qu'il fallait "en urgence" recaser. On m'a déjà prévenu que cela pouvait arriver (car dans ce cas là, qui envoie-t-on pour remplacer le collègue qui a craqué ? un TZR! yesyes )
Je ne pense pas qu'il s'agissait d'une volonté de te nuire en particulier.

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"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."

Al
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Al le Mar 10 Mar 2015 - 12:08

ps : ce n'était pas ton poste mais un BMP que tu occupais. Ejecté de ton poste de TZR ça aurait été te démettre de ta zone de remplacement. C'est ça ton poste.

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Al
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 12:08

Oui, je l'ai bien compris. N'empêche que le procédé m'est resté en travers...

Mr
Habitué du forum


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Al le Mar 10 Mar 2015 - 12:11

C'est effectivement désagréable mais mieux vaut se rappeler que tout peut arriver quand on est TZR... par exemple j'avais demandé ma mut, refusée, et finalement on me propose un remplacement dans cette zone (demandée et refusée à l'intra)... LOL.

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Al
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 12:35

Cela t'es resté en travers, c'est bien compréhensible, mais tu n'avais aucun droit sur ce BMP, qui pouvait donc être attribué à quelqu'un d'autre, selon les besoins du service.
Tu n'as donc pas été éjecté de ton poste, lequel est la ZR sur laquelle tu as été affecté. En tant que TZR tu peux avoir une AFA - qui n'est pas ton poste - ou faire des remplacements.

Par contre si cela avait été un poste mis au mouvement, là ça passe au barème.

Les BMP servent à y "poser" des stagiaires, des collègues en ATP, des collègues en reconversions, des demandes de révision d'affectation, etc.... le rectorat en fait ce qu'il veut, c 'est un support, pas un poste.
Il peut même y affecter des TZR ! Wink
A l'année, comme le nom l'indique : une AFA est une AFfectation à l'Année.

Daphné
Demi-dieu


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Pili le Mar 10 Mar 2015 - 13:36

Mais ce collègue n'a pas obtenu le poste à titre définitif, si ?
"juste pour l'année non?

Pili
Doyen


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 13:41

@Pili a écrit:Mais ce collègue n'a pas obtenu le poste à titre définitif, si ?
"juste pour l'année non?
Ce n'est pas un poste, il n'a donc pu lui être attribué.
Il a exercé dessus pendant un an.
Les points n'ont rien à voir ici.

Daphné
Demi-dieu


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 13:46

Leperenoelnoir a écrit:

Là franchement, je n'ai pas trop compris. Soit il y a un poste et mon énorme barème me permettait de l'avoir, soit il n'y a pas de poste et donc le BMP doit être confié à un TZR selon la règle de l'ancienneté.

Un BMP n'est pas un poste.
Un TZR n'a aucune priorité dessus.
La règle de l'ancienneté ?? Ici la règle : si BMP il y a à attribuer à un TZR, c'est à celui qui est en RAD dessus, quelle que soit son ancienneté. Pour des raisons budgétaires évidentes.

Daphné
Demi-dieu


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par WonderWoman le Mar 10 Mar 2015 - 13:56

Daphné, quand il y a deux TZR radés dans le même établissement de la même matière, comment départage-t-on celui qui obtient le BMP ?

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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 13:58

@Daphné a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:

Là franchement, je n'ai pas trop compris. Soit il y a un poste et mon énorme barème me permettait de l'avoir, soit il n'y a pas de poste et donc le BMP doit être confié à un TZR selon la règle de l'ancienneté.

Un BMP n'est pas un poste.
Un TZR n'a aucune priorité dessus.
La règle de l'ancienneté ?? Ici la règle : si BMP il y a à attribuer à un TZR, c'est à celui qui est en RAD dessus, quelle que soit son ancienneté. Pour des raisons budgétaires évidentes.

Chez moi, règle de l'ancienneté... Sauf que cette ancienneté ne compte pas devant un poste fixe. Pourquoi un poste fixe devrait-il avoir priorité sur un TZR pour les BMP ? Par définition, ces BMP sont provisoires. Et les TZR sont là pour le provisoire. Et les postes fixes ont déjà possibilité de révision d'affectation, pas les TZR, puisque nous dit-on, ils n'ont rien à échanger... Sauf qu'ils peuvent échanger leur ZR.

Bref, le TZR aura le BMP si personne ne se présente dessus.

D'ailleurs, une autre histoire : quand j'étais en RAD, les heures sur le RAD ont été attribuées à un contractuel. Normal ou pas ?


Le fond du problème est assez simple : le TZR est une variable d'ajustement et ne bénéficie pas des mêmes droits que ses collègues. Il faudra un jour l'admettre.

Ca ne change rien au problème, mais cela assainit la situation.


Dernière édition par Leperenoelnoir le Mar 10 Mar 2015 - 14:06, édité 1 fois

Mr
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Pili le Mar 10 Mar 2015 - 14:00

@Daphné a écrit:
@Pili a écrit:Mais ce collègue n'a pas obtenu le poste à titre définitif, si ?
"juste pour l'année non?
Ce n'est pas un poste, il n'a donc pu lui être attribué.
Il a exercé dessus pendant un an.
Les points n'ont rien à voir ici.

Oui un "BMP" pardon Wink ...

j'ai subi aussi une vraie déception avec un BMP, je pensais avoir les heures pour assurer la continuité pédagogique blabla bla...et ils ont saucissonné le service entre 12 h stagiaire et 3h un mi-temps en CS ...j'avais trouvé ça dur aussi.

Donc oui la gestion des BMP est particulièrement contrariante, on ne peut compter sur rien, c'est bien pour ça que je suis prête à m'éloigner pour avoir un poste fixe


Pili
Doyen


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Pili le Mar 10 Mar 2015 - 14:02

Leperenoelnoir a écrit:
Chez moi, règle de l'ancienneté... Sauf que cette ancienneté ne compte pas devant un poste fixe.

Mais si, bien sûr qu'elle compte pour un poste fixe confused


Dernière édition par Pili le Mar 10 Mar 2015 - 14:09, édité 1 fois

Pili
Doyen


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 14:06

@WonderWoman a écrit:Daphné, quand il y a deux TZR radés dans le même établissement de la même matière, comment départage-t-on celui qui obtient le BMP ?

On ne Rade pas deux TZR de la même discipline dans un même établissement. On s'arrange pour qu'il y ait un maillage de l'académie, que tous les établissements aient des TZR, mais on ne veut pas qu'un même établissement ait trop de TZR à gérer; donc pas de redondance.

Daphné
Demi-dieu


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 14:07

@Daphné a écrit:
@WonderWoman a écrit:Daphné, quand il y a deux TZR radés dans le même établissement de la même matière, comment départage-t-on celui qui obtient le BMP ?

On ne Rade pas deux TZR de la même discipline dans un même établissement. On s'arrange pour qu'il y ait un maillage de l'académie, que tous les établissements aient des TZR, mais on ne veut pas qu'un même établissement ait trop de TZR à gérer; donc pas de redondance.

Vous travaillez au rectorat pour en savoir autant ?

Chaque académie fait sa sauce interne. Les règles de l'une ne valent pas forcément dans les autres.

Mr
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 14:08

@Pili a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:
Chez moi, règle de l'ancienneté... Sauf que cette ancienneté ne compte pas devant un poste fixe.

Mais si bien sûr, qu'elle compte pour un poste fixe confused
Je crois que LPNN parle d'une ancienneté de TZR sur un BMP par rapport à un poste fixe. Mais ce sont trois choses différentes.

Daphné
Demi-dieu


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 14:12

Leperenoelnoir a écrit:
@Daphné a écrit:
@WonderWoman a écrit:Daphné, quand il y a deux TZR radés dans le même établissement de la même matière, comment départage-t-on celui qui obtient le BMP ?

On ne Rade pas deux TZR de la même discipline dans un même établissement. On s'arrange pour qu'il y ait un maillage de l'académie, que tous les établissements aient des TZR, mais on ne veut pas qu'un même établissement ait trop de TZR à gérer; donc pas de redondance.

Vous travaillez au rectorat pour en savoir autant ?

Vous êtes nouveau sur le forum ?
Ceux qui me connaissent savent que je suis responsable du SNALC dans l'académie de Besançon, que j'ai été commisaire paritaire national pendant deux mandats et commissaire paritaire académique depuis .... oh longtemps.
Donc oui je reçois les documents que l'administration envoie aux syndicats, on siège dans toutes les instances : CAPAs, GT, et on sait de quoi on parle.

Edit : je rajoute que j'ai aussi des responsabilités nationales, que je suis de très près tout ce qui se passe dans la maison Education Nationale Laughing


Dernière édition par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 14:18, édité 1 fois

Daphné
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Pili le Mar 10 Mar 2015 - 14:16

LPNN est inscrit depuis....5 ans presque sur ce forum .
C'est un "détail" qu'il aurait dû connaitre

Pili
Doyen


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 14:50

Désolé de ne pas croire en Dieu, fut-il demi.


Bon Daphné, vous admettrez tout de même que chaque académie fait sa sauce interne et que la règle à Besançon n'est pas universelle.

Du coup, le TZR en RAd qui n'a pas les heures au profit d'un contractuel, normal ou pas ?

Mr
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 14:53

Au fait P, LPNN n'était plus venu ici depuis des années. Vous n'aviez pas vu ça sur mon profil ?

Mr
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 14:55

@Daphné a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:
@Daphné a écrit:

On ne Rade pas deux TZR de la même discipline dans un même établissement. On s'arrange pour qu'il y ait un maillage de l'académie, que tous les établissements aient des TZR, mais on ne veut pas qu'un même établissement ait trop de TZR à gérer; donc pas de redondance.

Vous travaillez au rectorat pour en savoir autant ?

Vous êtes nouveau sur le forum ?
Ceux qui me connaissent savent que je suis responsable du SNALC dans l'académie de Besançon, que j'ai été commisaire paritaire national pendant deux mandats et commissaire paritaire académique depuis .... oh longtemps.
Donc oui je reçois les documents que l'administration envoie aux syndicats, on siège dans toutes les instances : CAPAs, GT, et on sait de quoi on parle.

Edit : je rajoute que j'ai aussi des responsabilités nationales, que je suis de très près tout ce qui se passe dans la maison Education Nationale Laughing

Merci pour cette biographie, je vois que vous n'avez jamais été TZR...

Mr
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 15:06

Leperenoelnoir a écrit:Désolé de ne pas croire en Dieu, fut-il demi.


Bon Daphné, vous admettrez tout de même que chaque académie fait sa sauce interne et que la règle à Besançon n'est pas universelle.

Du coup, le TZR en RAd qui n'a pas les heures au profit d'un contractuel, normal ou pas ?

Que chaque académie gère à sa manière, oui.
Les barèmes intra sont d'ailleurs académiques. Mais les règles du mouvement sont les mêmes partout.
Il y a des règles nationales qui ne sont pas négociables.

Ensuite il y a deux types de postes : ceux qui passent au mouvement, sur barème, que ce soit en poste fixe ou en ZR: là, c'est le barème qui prime.

Mais ensuite, la gestion des services des TZR /contractuels se fait en fonction des besoins locaux.
Le TZR n'a pas un droit précis sur un BMP, des heures etc..........
Comme je l'ai dit plus haut, le TZR peut faire des remplacements, avoir une AFA, changer d'AFA....
Aucune règle précise, ce ne sont pas des affectations qui sont soumises à un barème.
Alors oui un contractuel peut avoir un BMP qu'un TZR n'aura pas.
Le rectorat gère à flux tendu avec ce qu'il a.
Souvent aussi le BMP n'est pas complet, le contractuel sera payé pour les heures qu'il fait. Le TZR sera payé à temps complet même si on le met sur 12h, donc on perd des moyens, on préfère garder le TZR pour assurer un remplacement à temps plein. Il y a tout un tas de contraintes que chacun ne voit pas.

Daphné
Demi-dieu


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Daphné le Mar 10 Mar 2015 - 15:10

,
Leperenoelnoir a écrit:
@Daphné a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:

Vous travaillez au rectorat pour en savoir autant ?

Vous êtes nouveau sur le forum ?
Ceux qui me connaissent savent que je suis responsable du SNALC dans l'académie de Besançon, que j'ai été commisaire paritaire national pendant deux mandats et commissaire paritaire académique depuis .... oh longtemps.
Donc oui je reçois les documents que l'administration envoie aux syndicats, on siège dans toutes les instances : CAPAs, GT, et on sait de quoi on parle.

Edit : je rajoute que j'ai aussi des responsabilités nationales, que je suis de très près tout ce qui se passe dans la maison Education Nationale Laughing

Merci pour cette biographie, je vois que vous n'avez jamais été TZR...

J'ai commencé en 1974 : le statut de TZR n'existait pas !
J'ai été MAD (mis à disposition du recteur) c'est comme cela qu'on nous appelait autrefois. Pour suivre mon conjoint in extremis, arriver à la dernière minute, faire les remplacements et être affectée sur des BMP vacants.
J'ai fait ça pendant 13 ans et je vais vous dire : c'était le bon temps Wink
J'ai remplacé les congés de maternité, complété les services de collègues à mi-temps, affectée à deux jours de la rentrée.......bref j'ai pas mal bougé !

Daphné
Demi-dieu


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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 15:25

@Daphné a écrit:
Leperenoelnoir a écrit:Désolé de ne pas croire en Dieu, fut-il demi.


Bon Daphné, vous admettrez tout de même que chaque académie fait sa sauce interne et que la règle à Besançon n'est pas universelle.

Du coup, le TZR en RAd qui n'a pas les heures au profit d'un contractuel, normal ou pas ?

Que chaque académie gère à sa manière, oui.
Les barèmes intra sont d'ailleurs académiques. Mais les règles du mouvement sont les mêmes partout.
Il y a des règles nationales qui ne sont pas négociables.

Ensuite il y a deux types de postes : ceux qui passent au mouvement, sur barème, que ce soit en poste fixe ou en ZR: là, c'est le barème qui prime.

Mais ensuite, la gestion des services des TZR /contractuels se fait en fonction des besoins locaux.
Le TZR n'a pas un droit précis sur un BMP, des heures etc..........
Comme je l'ai dit plus haut, le TZR peut faire des remplacements, avoir une AFA, changer d'AFA....
Aucune règle précise, ce ne sont pas des affectations qui sont soumises à un barème.
Alors oui un contractuel peut avoir un BMP qu'un TZR n'aura pas.
Le rectorat gère à flux tendu avec ce qu'il a.
Souvent aussi le BMP n'est pas complet, le contractuel sera payé pour les heures qu'il fait. Le TZR sera payé à temps complet même si on le met sur 12h, donc on perd des moyens, on préfère garder le TZR pour assurer un remplacement à temps plein. Il y a tout un tas de contraintes que chacun ne voit pas.

Pas mal de points sur lesquels nous sommes d'accord. Convenez en plus que cette absence de règles se fait souvent au détriment du TZR et que les poste fixes n'ont pas plus de droits sur les BMP et ce sera parfait.

Mr
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Re: TZR éjecté de son poste de TZR

Message par Mr le Mar 10 Mar 2015 - 15:26

@Daphné a écrit:,
Leperenoelnoir a écrit:
@Daphné a écrit:

Vous êtes nouveau sur le forum ?
Ceux qui me connaissent savent que je suis responsable du SNALC dans l'académie de Besançon, que j'ai été commisaire paritaire national pendant deux mandats et commissaire paritaire académique depuis .... oh longtemps.
Donc oui je reçois les documents que l'administration envoie aux syndicats, on siège dans toutes les instances : CAPAs, GT, et on sait de quoi on parle.

Edit : je rajoute que j'ai aussi des responsabilités nationales, que je suis de très près tout ce qui se passe dans la maison Education Nationale Laughing

Merci pour cette biographie, je vois que vous n'avez jamais été TZR...

J'ai commencé en 1974 : le statut de TZR n'existait pas !
J'ai été MAD (mis à disposition du recteur) c'est comme cela qu'on nous appelait autrefois. Pour suivre mon conjoint in extremis, arriver à la dernière minute, faire les remplacements et être affectée sur des BMP vacants.
J'ai fait ça pendant 13 ans et je vais vous dire : c'était le bon temps Wink
J'ai remplacé les congés de maternité, complété les services de collègues à mi-temps, affectée à deux jours de la rentrée.......bref j'ai pas mal bougé !

Tant mieux si cela vous a plu. J'ai cru comprendre qu'à l'époque, il y aait de réels avantages.

Mr
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