Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Page 6 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par gauvain31 le Sam 2 Juil 2016 - 21:48

@Beaubou a écrit:
@pool a écrit:Je cherche toujours un syndicat capable de s'impliquer. J'ai des torts, comme lorsqu'on perd les pédales sous la pression, mais j'ai aussi un dossier un béton, avec mails, attestations, contre temoignages, expertises médicales, mains courantes, plaintes..................

J'ai proposé en vain la création d'une rubrique juridique ici. Mon fil a été verrouillé. Ecris-moi en mp.

Pour quelles raisons a-t-on verrouillé ce fil ?

gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 3 Juil 2016 - 5:49

@gauvain31 a écrit:
@Beaubou a écrit:
@pool a écrit:Je cherche toujours un syndicat capable de s'impliquer. J'ai des torts, comme lorsqu'on perd les pédales sous la pression, mais j'ai aussi un dossier un béton, avec mails, attestations, contre temoignages, expertises médicales, mains courantes, plaintes..................

J'ai proposé en vain la création d'une rubrique juridique ici. Mon fil a été verrouillé. Ecris-moi en mp.

Pour quelles raisons a-t-on verrouillé ce fil ?

Parce que la réponse a été donnée, et était négative : la modération ne se sentait pas compétente pour vérifier les informations données sur ce genre de fil.

Je te retrouve ça.

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 3 Juil 2016 - 5:53

http://www.neoprofs.org/t93775p25-je-souhaiterais-que-soit-creee-une-rubrique-juridique-qu-en-pensez-vous#3408955

@henriette a écrit:Là, en l'occurrence, nous ne souhaitons pas donner suite à cette demande, pour différentes raisons, mais en particulier parce que nous ne nous sentons pas du tout les compétences pour pouvoir modérer et vérifier la véracité de ce qui y serait dit : ce n'est pas notre domaine, c'est tout simple.

Par contre, comme je le lui ai déjà proposé, si ce membre crée son propre forum, site ou blog et veut en donner le lien ici, et en indiquer les mises à jours, comme plusieurs membres le font par ailleurs, pas de soucis pour nous.

Une question de responsabilité du forum, quoi.


Le fil ici :
http://www.neoprofs.org/t93775-je-souhaiterais-que-soit-creee-une-rubrique-juridique-qu-en-pensez-vous

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Verdurette le Dim 3 Juil 2016 - 7:35

@Beaubou a écrit:Les syndicats, surtout le majoritaire,  ne s'intéressent pas, en règle générale au cas de harcèlement. Il faut le savoir.

Au nom du pieux "on ne touche pas aux collègues". abe
Même quand ils harcèlent moralement et/ou sexuellement leurs collègues, et les mères d'élèves, insultent et brutalisent leurs élèves,  tiennent des propos douteux sur des petites filles de la classe ... et accessoirement n'en f... pas une rame.
Une collègue de mon école de l'année dernière (que j'ai quittée pour ce problème de direction) a récemment craqué après s'être fait copieusement insulter devant ses élèves par une autre maîtresse ... qui se croit toute-puissante car elle est aussi celle dudit directeur. Elle a demandé audience à l'IEN -qui l'a écoutée mais n'a rien fait-, et une ré-affectation, et les syndicats ont accepté d'appuyer sa demande, mais à condition qu'elle écrive un courrier ne chargeant pas le directeur ...

Je sais qu'administrativement, un directeur d'école n'est pas le supérieur hiérarchique de ses collègues, il n'empêche que celui-ci a tous les droits ... y compris de cuissage, que les parents tremblent ( sans doute à l'idée des représailles sur leurs enfants, qui ne peuvent pas quitter l'école, contrairement aux enseignants... il y a beaucoup de demandes de dérogation, mais elles sont le plus souvent refusées). Ca fait des années que tout le quartier est au courant, la hiérarchie et les syndicats cautionnent ce genre de comportement, et je trouve cela inique.

Verdurette
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Balthamos le Dim 3 Juil 2016 - 11:02

@Verdurette a écrit:
@Beaubou a écrit:Les syndicats, surtout le majoritaire,  ne s'intéressent pas, en règle générale au cas de harcèlement. Il faut le savoir.

Au nom du pieux "on ne touche pas aux collègues". abe
Même quand ils harcèlent moralement et/ou sexuellement leurs collègues, et les mères d'élèves, insultent et brutalisent leurs élèves,  tiennent des propos douteux sur des petites filles de la classe ... et accessoirement n'en f... pas une rame.
Une collègue de mon école de l'année dernière (que j'ai quittée pour ce problème de direction) a récemment craqué après s'être fait copieusement insulter devant ses élèves par une autre maîtresse ... qui se croit toute-puissante car elle est aussi celle dudit directeur. Elle a demandé audience à l'IEN -qui l'a écoutée mais n'a rien fait-, et une ré-affectation, et les syndicats ont accepté d'appuyer sa demande, mais à condition qu'elle écrive un courrier ne chargeant pas le directeur ...

Je sais qu'administrativement, un directeur d'école n'est pas le supérieur hiérarchique de ses collègues, il n'empêche que celui-ci a tous les droits ... y compris de cuissage, que les parents tremblent ( sans doute à l'idée des représailles sur leurs enfants, qui ne peuvent pas quitter l'école, contrairement aux enseignants... il y a beaucoup de demandes de dérogation, mais elles sont le plus souvent refusées). Ca fait des années que tout le quartier est au courant, la hiérarchie et les syndicats cautionnent ce genre de comportement, et je trouve cela inique.

Dans mon académie, je connais au moins deux syndicats (au moins car je ne connais pas l'action des autres) dont le majoritaire qui guide et aide à combattre les hiérarchies défaillantes et néfastes, qui harcèlent.
Au niveau national, j'ai plus plusieurs documents de différents syndicats conseillant contre les directions abusives.
Les syndicats s'y intéressent et de plus en plus.
Dire le contraire est faux.

Mais parfois les syndiqués locaux se trouvent désarmés, et parfois les situations individuelles sont plus compliquées qu'il n'y paraît. Je ne connais pas ta situation et ton expérience dans ce domaine et je suis désolé pour toi si elle est mauvaise mais il ne faut pas généraliser ou imaginer son expérience comme universelle.

Balthamos
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Verdurette le Dim 3 Juil 2016 - 11:52

Je ne demande qu'à le croire. Là, le syndicat qu'elle a consulté a exigé qu'elle modifie le courrier qu'elle avait rédigé en minimisant les faits reprochés au directeur et à la collègue qui l'a insultée, du coup il devient une demande de changement d'école pour cause de simple "mauvaise entente".
Je doute qu'on entende ce genre de réclamation en haut lieu.

Le cas échéant je veux bien, en mp, le nom du syndicat réactif, pour le transmettre à ma collègue. Merci d'avance pour elle.

Verdurette
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par gauvain31 le Dim 3 Juil 2016 - 13:17

@Rendash a écrit:http://www.neoprofs.org/t93775p25-je-souhaiterais-que-soit-creee-une-rubrique-juridique-qu-en-pensez-vous#3408955

@henriette a écrit:Là, en l'occurrence, nous ne souhaitons pas donner suite à cette demande, pour différentes raisons, mais en particulier parce que nous ne nous sentons pas du tout les compétences pour pouvoir modérer et vérifier la véracité de ce qui y serait dit : ce n'est pas notre domaine, c'est tout simple.

Par contre, comme je le lui ai déjà proposé, si ce membre crée son propre forum, site ou blog et veut en donner le lien ici, et en indiquer les mises à jours, comme plusieurs membres le font par ailleurs, pas de soucis pour nous.

Une question de responsabilité du forum, quoi.


Le fil ici :
http://www.neoprofs.org/t93775-je-souhaiterais-que-soit-creee-une-rubrique-juridique-qu-en-pensez-vous

Merci Rendash Wink

gauvain31
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 3 Juil 2016 - 15:45

Plein de neoprofs avaient envie que cette rubrique existe.
D'autre moins nombreux avaient envie qu'elle n'existe pas.

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par ipomee le Dim 3 Juil 2016 - 17:15

@Thijk a écrit:Plein de neoprofs avaient envie que cette rubrique existe.
D'autre moins nombreux avaient envie qu'elle n'existe pas.

C'est un peu de la mauvaise foi, et les arguments sont biaisés. Je viens de relire ce topic ainsi que celui de la demande d'une rubrique juridique.
Il a été quand même expliqué que l'ouverture d'une nouvelle rubrique ne dépendait pas des seuls membres du forum et ne donnait pas lieu à vote.
De plus le nombre de gens pour le forum n'était pas si élevé que ça. D'ailleurs la personne qui avait demandé la création de cette rubrique a dû revenir à la charge à plusieurs reprises.

ipomee
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Beaubou le Sam 16 Juil 2016 - 20:48

@Balthamos a écrit:
@Verdurette a écrit:
@Beaubou a écrit:Les syndicats, surtout le majoritaire,  ne s'intéressent pas, en règle générale au cas de harcèlement. Il faut le savoir.

Au nom du pieux "on ne touche pas aux collègues". abe
Même quand ils harcèlent moralement et/ou sexuellement leurs collègues, et les mères d'élèves, insultent et brutalisent leurs élèves,  tiennent des propos douteux sur des petites filles de la classe ... et accessoirement n'en f... pas une rame.
Une collègue de mon école de l'année dernière (que j'ai quittée pour ce problème de direction) a récemment craqué après s'être fait copieusement insulter devant ses élèves par une autre maîtresse ... qui se croit toute-puissante car elle est aussi celle dudit directeur. Elle a demandé audience à l'IEN -qui l'a écoutée mais n'a rien fait-, et une ré-affectation, et les syndicats ont accepté d'appuyer sa demande, mais à condition qu'elle écrive un courrier ne chargeant pas le directeur ...

Je sais qu'administrativement, un directeur d'école n'est pas le supérieur hiérarchique de ses collègues, il n'empêche que celui-ci a tous les droits ... y compris de cuissage, que les parents tremblent ( sans doute à l'idée des représailles sur leurs enfants, qui ne peuvent pas quitter l'école, contrairement aux enseignants... il y a beaucoup de demandes de dérogation, mais elles sont le plus souvent refusées). Ca fait des années que tout le quartier est au courant, la hiérarchie et les syndicats cautionnent ce genre de comportement, et je trouve cela inique.

Dans mon académie, je connais au moins deux syndicats (au moins car je ne connais pas l'action des autres) dont le majoritaire qui guide et aide à combattre les hiérarchies défaillantes et néfastes, qui harcèlent.
Au niveau national, j'ai plus plusieurs documents de différents syndicats conseillant contre les directions abusives.
Les syndicats s'y intéressent et de plus en plus.
Dire le contraire est faux.

Mais parfois les syndiqués locaux se trouvent désarmés, et parfois les situations individuelles sont plus compliquées qu'il n'y paraît. Je ne connais pas ta situation et ton expérience dans ce domaine et je suis désolé pour toi si elle est mauvaise mais il ne faut pas généraliser ou imaginer son expérience comme universelle.



Aider
? Conseiller ? Ce qu'on est en droit d'attendre d'un syndicat, c'est qu'il défende les salariés harcelés.

C'est tout autre chose.

Défense par tous moyens, mais notamment juridiques.

La "Justice" en France coûte très très cher.

Ca implique de disposer d'un service juridique digne de ce nom, et pas d'avoir au bout de fil des bénévoles qui répondent le mercredi après-midi au téléphone... très souvent à côté de la plaque. Ca implique de dégager un budget. Ca implique surtout d'en finir avec la cogestion, qui en l'espèce détériore la santé, parfois jusqu'au suicide de ceux qui croyaient être défendus parce qu'ils étaient syndiqués.

Beaubou
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Beaubou le Sam 16 Juil 2016 - 20:52

@Rendash a écrit:http://www.neoprofs.org/t93775p25-je-souhaiterais-que-soit-creee-une-rubrique-juridique-qu-en-pensez-vous#3408955

@henriette a écrit:Là, en l'occurrence, nous ne souhaitons pas donner suite à cette demande, pour différentes raisons, mais en particulier parce que nous ne nous sentons pas du tout les compétences pour pouvoir modérer et vérifier la véracité de ce qui y serait dit : ce n'est pas notre domaine, c'est tout simple.

Par contre, comme je le lui ai déjà proposé, si ce membre crée son propre forum, site ou blog et veut en donner le lien ici, et en indiquer les mises à jours, comme plusieurs membres le font par ailleurs, pas de soucis pour nous.

Une question de responsabilité du forum, quoi.


Le fil ici :
http://www.neoprofs.org/t93775-je-souhaiterais-que-soit-creee-une-rubrique-juridique-qu-en-pensez-vous

Alors poursuivons la logique de "responsabilité" (terme repris par Hollande, les médias les plus antisociaux, et les syndicats les plus jaunes contre le mouvement social).
Renonçons à simplement évoquer toute question juridique. N'y pensons même pas, nous serions irresponsables.

D'ailleurs, c'est ce que nous invite à faire en permanence notre hiérarchie. Ne pensons pas, ils s'en chargent à notre place.

Beaubou
Niveau 4


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 17:23

@ipomee a écrit:
@Thijk a écrit:Plein de neoprofs avaient envie que cette rubrique existe.
D'autre moins nombreux avaient envie qu'elle n'existe pas.

C'est un peu de la mauvaise foi, et les arguments sont biaisés. Je viens de relire ce topic ainsi que celui de la demande d'une rubrique juridique.
Il a été quand même expliqué que l'ouverture d'une nouvelle rubrique ne dépendait pas des seuls membres du forum et ne donnait pas lieu à vote.
De plus le nombre de gens pour le forum n'était pas si élevé que ça. D'ailleurs la personne qui avait demandé la création de cette rubrique a dû revenir à la charge à plusieurs reprises.

C'est toi qui est un peu de mauvaise foi.
Il y a clairement eu sur cette affaire une opposition entre les neoprofs de base et ceux qui pensent probablement, parce que sur leur présentation figure une petite médaille en chocolat, ne pas en être.
Une certaine conception de la gestion d'un forum...
Pas la mienne.


Dernière édition par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 17:42, édité 1 fois

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 17 Juil 2016 - 17:25

@henriette a écrit:si ce membre crée son propre forum, site ou blog et veut en donner le lien ici, et en indiquer les mises à jours, comme plusieurs membres le font par ailleurs, pas de soucis pour nous.

Rien n'empêche qui que ce soit de créer sa rubrique. Evidemment, s'il s'agit de la faire créer par d'autres, c'est une autre histoire.

L'expression "Néoprof de base", qui rejoint le magnifique concept de "Néoprof star", est toujours aussi ridicule, sinon Laughing

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 17:42

@Rendash a écrit:
@henriette a écrit:si ce membre crée son propre forum, site ou blog et veut en donner le lien ici, et en indiquer les mises à jours, comme plusieurs membres le font par ailleurs, pas de soucis pour nous.

Rien n'empêche qui que ce soit de créer sa rubrique. Evidemment, s'il s'agit de la faire créer par d'autres, c'est une autre histoire.

L'expression "Néoprof de base", qui rejoint le magnifique concept de "Néoprof star", est toujours aussi ridicule, sinon Laughing


Mais le fil fondateur de la rubrique juridique a été verrouillé...

Rien de ridicule dans ladite expression.
Certains n'ont pas le droit de censure. D'autres, si.

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 17 Juil 2016 - 17:43

Mais quel fil fondateur ? Une idée a été jetée en l'air, une question a été posée, qui a trouvé une réponse. Si Beaubou, ou toi, voulez fonder une telle rubrique, allez-y, personne ne vous en empêche. On vous lira avec plaisir.

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 17:52

@Rendash a écrit:Mais quel fil fondateur ? Une idée a été jetée en l'air, une question a été posée, qui a trouvé une réponse. Si Beaubou, ou toi, voulez fonder une telle rubrique, allez-y, personne ne vous en empêche. On vous lira avec plaisir.

Ecoute Rendash, plonge-toi dans les archives.

1) Nous étions peut-être une douzaine à approuver l'idée de Beaubou.
2) Au bout d'un moment, alors que le nombre de partisans de cette idée croissait, le fil a été verrouillé.
3) Il a été dit et redit sur ce fil et sur le fil verrouillé qu'il serait irresponsable de discuter "juridique".  De tout et de n'importe quoi, pas de problème. Mais pas de ça. Un peu comme ça se fait dans la principale boutique syndicale, qui tente systématiquement d'éviter ce thème avec le militant qui croit obtenir des informations en s'adressant à elle.

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 17 Juil 2016 - 17:58

Une douzaine ? Figure-toi que je me suis effectivement plongé dans les archives, comme tu peux le constater en remontant un peu les posts de ce fil-ci, et que j'en compte six, dont cunégonde et René ( Laughing ). Mais, peu importe, au fond, ça ne change rien : tu veux créer une rubrique juridique ? Tu n'as pas besoin de feu vert, fais-toi plaisir.

...ha, non, tu veux qu'elle soit créée, nuance Laughing

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 18:02

Je n'ai en effet pas proposé de la créer.

Mais je ne vois pas comment cela pourrait se faire si l'on empêche ceux qui le veulent de s'associer à cet acte en verrouillant l'initiative.


Dernière édition par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 18:15, édité 2 fois

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 17 Juil 2016 - 18:08

@Thijk a écrit:Je n'ai en effet pas proposé de la créer.

Mais je ne vois pas comment cela pourrait se faire si l'on empêche ceux qui le veulent de s'associer à cette adte en verrouillant l'initiative.

Pour empêcher un acte, il faudrait déjà qu'il ait lieu Rolling Eyes Beaubou n'a pas créé sa fameuse rubrique juridique (site, blog, ou que sais-je encore), ou ne l'a pas publiée ici. Difficile d'y associer qui que ce soit, donc : ça n'a rien d'une initiative, c'est une idée jetée en l'air. On revient au même point : il ne veut pas en créer une, il veut qu'elle soit créée. On propose, puis on laisse faire les autres, comme c'est pratique.

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 18:13

Ton raisonnement sur l'acte manque de logique.
Pour prendre l'exemple, dans l'air du temps, du Thalys, l'acte a bel et bien été empêché.
Mais peu importe.
J'imagine que Beaubou a été démotivé. La manière caporaliste de lui répondre, les arguments consternants (avoir beaucoup parlé en préalable pour avoir voix au chapître... Crying or Very sad ), le mépris à l'endroit de cunégonde, tout cela y est problablement pour beaucoup.

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 17 Juil 2016 - 18:18

Oui, ou bien Beaubou a proposé que d'autres se saisissent de "son" idée, et n'a donc pas été empêché de faire quoi que ce soit Rolling Eyes

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 18:23

Il a plutôt lancé un coup de sonde, c'est comme ça que je le vois.

Et il a rapidement été mis un terme à cette initiative. Et pourquoi donc ?
Terme mis dans des circonstances plutôt caporalistes, dans lesquelles tu n'es d'ailleurs pas impliqué.

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 17 Juil 2016 - 18:25

Là, on est d'accord, sauf sur le terme : ce que tu nommes "coup de sonde", je l'appelle, moi, "idée en l'air". Il n'empêche que rien ni personne ne l'empêche de mener à bien son idée, sinon lui. Il a (au moins) six partisans, dont René et cunégonde, que faut-il de plus ? yesyes

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 18:27

Demande-lui.

Peut-être ne pas verrouiller ce qui n'a pas vocation à l'être ?

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Rendash le Dim 17 Juil 2016 - 18:30

A vrai dire, si j'avais quoi que ce soit à demander à Beaubou, dont je me fiche comme de mon premier post, ce serait plutôt de savoir pourquoi il ne crée pas un fil d'informations, pour transmettre ce qu'il croit être inconnu de tous ici, comme l'affaire des militants CGT renversés par le routier à Vitrolles, et la relaxe qui a suivi. Là, au moins, il y aurait un vrai projet, concret, et faisable, et autrement plus utile que ses posts épars et mal écrits.

Mais je me fiche de mon premier post.

_________________

Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Harcèlement - les profs également victimes... notamment de leur hiérarchie

Message par Thijk le Dim 17 Juil 2016 - 18:34

@Rendash a écrit:A vrai dire, si j'avais quoi que ce soit à demander à Beaubou, dont je me fiche comme de mon premier post, ce serait plutôt de savoir pourquoi il ne crée pas un fil d'informations, pour transmettre ce qu'il croit être inconnu de tous ici, comme l'affaire des militants CGT renversés par le routier à Vitrolles, et la relaxe qui a suivi. Là, au moins, il y aurait un vrai projet, concret, et faisable, et autrement plus utile que ses posts épars et mal écrits.

Mais je me fiche de mon premier post.

Je te laisse. On a fait le tour. Ceux que ça intéresse n'ont qu'à relire le fil, la manière dont les choses se sont passées est claire.
Quand ça devient méprisant, ça me fatigue. Surtout quand l'idée méprisée est une bonne idée.

Thijk
Niveau 7


Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum