La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par V.Marchais le Mer 11 Mar 2015 - 11:40

Et encore, je n'ai pas précisé l'autre partie de ma pensée : au pire, ils sont le lieu d'un brassage d'air aussi épuisant (pour l'enseignant) que vain (pour les élèves).

V.Marchais
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 11:41

Entre deux sentiments d'anesthésie générale, j'affiche tout de même un slogan. Pour la 1e fois depuis que j'enseigne et au déshonneur de ce qui nous attend, j'ai mis ce tee-shirt:


chevalier

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After all we've been through---it can't be for nothing. ---Ellie

No matter. Try again. Fail again. Fail better.---Beckett
Les stulos-plyme des neos. Illustration de la devise de Ronin: "Cède, cède, cède, je le veux !"

Ergo
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par V.Marchais le Mer 11 Mar 2015 - 11:46

@Chocolat a écrit:Bon, je crois que je vais vraiment finir par déscolariser mon gamin pour lui faire l'écolé à la maison, puis je crois aussi qu'une furieuse envie de me barrer de l'EN me prend brusquement !

furieux

(et je n'ai pas tout lu)

Chocolat, j'ai eu exactement la même réaction.

Mon cadet va entrer au collège l'an prochain.
La petite entre à peine en maternelle.
Déjà qu'on ne peut pas dire que l'école actuelle leur donne à manger en suffisance, mais là, ça va être la famine. Ils vont crever d'ennui et d'inanition. Je commence à réfléchir à une organisation qui me permettrait de leur faire cours moi-même (école à mi-temps pour eux et pour moi ?) ou à envisager sérieusement le privé hors contrat. Et après, on va crier aux inégalités parce que je refuse de sacrifier mes enfants aux délires de la Gôche !

V.Marchais
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par doctor who le Mer 11 Mar 2015 - 11:56

Il faut réclamer publiquement notre droit à exercer notre liberté pédagogique en faisant nous-même de l'interdisciplinaire dans le cadre de nos matières.
En français :
- langue,
- rédaction,
- littérature,
- histoire culturelle,
- histoire économique et sociale,
- histoire de l'art.
Il y a de quoi faire ,déjà...

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par V.Marchais le Mer 11 Mar 2015 - 11:57

@doctor who a écrit:Il faut réclamer publiquement notre droit à exercer notre liberté pédagogique en faisant nous-même de l'interdisciplinaire dans le cadre de nos matières.
En français :
- langue,
- rédaction,
- littérature,
- histoire culturelle,
- histoire économique et sociale,
- histoire de l'art.
Il y a de quoi faire ,déjà...

C'est ce que je pensais, Dr Who ! Laughing Ce matin, j'ai encore fait une heure interdisciplinaire grammaire / vocabulaire / écriture !

V.Marchais
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 11:59

Mais oui !
L'an dernier, j'ai fait lire The Call of the Wild (version abrégée et simplifiée) en 5e. Ils l'ont lu en français également. Hop, interdisciplinaire.

En 3e, on travaille à partir d'Oliver Twist. Et hop: grammaire, vocabulaire, histoire...

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par doctor who le Mer 11 Mar 2015 - 12:00

@V.Marchais a écrit:
@doctor who a écrit:Il faut réclamer publiquement notre droit à exercer notre liberté pédagogique en faisant nous-même de l'interdisciplinaire dans le cadre de nos matières.
En français :
- langue,
- rédaction,
- littérature,
- histoire culturelle,
- histoire économique et sociale,
- histoire de l'art.
Il y a de quoi faire ,déjà...

C'est ce que je pensais, Dr Who ! Laughing Ce matin, j'ai encore fait une heure interdisciplinaire grammaire / vocabulaire / écriture !

Mais je le pense vraiment. La dimension historique du cours de français est souvent négligée, mais mérite d'être développée.
Ce n'est pas un problème d'organisation (EPI), mais éventuellement un problème de formation.

Plus généralement, un programme bien pensé comporte obligatoirement DES TAS d'aspects interdisciplinaires.

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Celeborn le Mer 11 Mar 2015 - 13:00

Ma Tribune dans le Figaro Vox : LIEN

Comme à chaque fois, le titre et le chapeau ne sont pas de moi. Le reste est bien de moi Wink.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog

Celeborn
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Ronin le Mer 11 Mar 2015 - 13:06

En fait, George Orwell était un optimiste. Comme prévu, le PS détruit volontairement ce qui restait de valable dans l'école. Bien joué. Vraiment. Et après on s'étonne du désinvestissement des enseignants, de la fuite vers le privé, de la montée des extrêmes.

Sauron a gagné.

edit : JR tu es optimiste aussi, tu crois vraiment que l'on va pouvoir influer sur quoi que ce soit ? de 89 à aujourd'hui je vois un beau continuum réformiste et déstructurant.

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Ronin
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par kero le Mer 11 Mar 2015 - 13:10

@Celeborn a écrit:Ma Tribune dans le Figaro Vox : LIEN

Comme à chaque fois, le titre et le chapeau ne sont pas de moi. Le reste est bien de moi Wink.

Merci, comme toujours, de prendre la défense du bon sens.

Cela dit, je te trouve tendre vis-à-vis du projet EPI. C'est clairement contradictoire avec la nécessité de renforcer les enseignements fondamentaux. Il faut s'élever avec force contre cette usine à gaz annoncée.

kero
Sage


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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Celeborn le Mer 11 Mar 2015 - 13:15

@kero a écrit:
Cela dit, je te trouve tendre vis-à-vis du projet EPI.

On attend clairement d'en savoir + sur le fonctionnement, l'articulation avec les programmes, etc. Pour le moment, c'est tellement flou que c'est pas évident d'en parler, en fait. La semaine prochaine, on devrait y voir + clair.

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par isabe le Mer 11 Mar 2015 - 13:18

@Celeborn a écrit:Ma Tribune dans le Figaro Vox : LIEN

Comme à chaque fois, le titre et le chapeau ne sont pas de moi. Le reste est bien de moi Wink.

cheers

isabe
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Presse-purée le Mer 11 Mar 2015 - 13:20

@Herrelis a écrit:Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa etc... 'scusez-moi. *sort un panneau, le met devant elle* "à vendre, prof de LC, très peu servi, prix d'ami".

Si je lis bien, en gros, sur par exemple 5 heures en français on aura 4 heures de cours et 1 heure d'interdisciplinarité, donc effectivement plus que 4 heures pour boucler un programme toujours aussi infaisable!! Qui a dit quadrature du cercle?

Pas sûr que le nouveau programme sera "infaisable"... faudrait voir le contenu de celui-ci avant de se dire qu'il l'est Very Happy Very Happy Very Happy .

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

Presse-purée
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Thalie le Mer 11 Mar 2015 - 13:21

@Salsepareille a écrit:Je n'ai pas vécu les IDD (pourtant ça ne me semble pas si ancien que ça, si?). Mais j'en ai entendu parler alors je ne comprends pas la différence entre les nouveaux EPC et les IDD.

Or, les IDD ne se font plus en collège. Si on ne les fait plus, c'est bien que ça ne marchait pas,non? Pourquoi revenir dessus en les appelant EPC?
Les IDD ont été mis en place à la rentrée 2002 je crois bien. J'étais TZR à Marseille. Cela a été très vite abandonné car c'était du grand n'importe quoi, chaque bahut faisait à sa sauce et le plus souvent c'était les petits nouveaux TZR qui ne se connaissaient pas qui en étaient chargés. Oui, cela a diminué les horaires de maths et de français en 5e-4e car quand j'ai commencé les horaires étaient de 4h à 5h30 puis c'est devenu des horaires planchers à 4h

La différence c'est que cela concernera TOUTES les classes et cela sera pris à nouveau sur nos horaires disciplinaires. Enfin, si j'ai bien compris.

Thalie
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Presse-purée le Mer 11 Mar 2015 - 13:26

@Gryphe a écrit:
Le dossier de presse a écrit:Annexe • L'enseignant

L'enseignant aujourd'hui :
• Peu d’échanges collectifs sur les pratiques d’enseignement.
• Une pratique du métier le plus souvent solitaire avec des temps d’intervention purement
disciplinaires.

l'enseignant demain :
• Un collectif de travail renforcé à travers la mise en place des enseignements pratiques
interdisciplinaires et des temps d’accompagnement personnalisé, élaborés de manière
collective par les équipes pédagogiques .
• Des enseignants intervenant seuls ou en co-intervention dans le cadre des enseignements
pratiques interdisciplinaires.

Ils ont externalisé le service de presse pour écrire des trucs aussi crétins sur l'enseignant d'aujourd'hui? Franchement? Et le disciplinaire, c'est sale? C'est dégoûtant? Je croyais que l'interdisciplinaire venait l'appuyer...

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Sullien le Mer 11 Mar 2015 - 13:32

@Presse-purée a écrit:
@Herrelis a écrit:Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa etc... 'scusez-moi. *sort un panneau, le met devant elle* "à vendre, prof de LC, très peu servi, prix d'ami".

Si je lis bien, en gros, sur par exemple 5 heures en français on aura 4 heures de cours et 1 heure d'interdisciplinarité, donc effectivement plus que 4 heures pour boucler un programme toujours aussi infaisable!! Qui a dit quadrature du cercle?

Pas sûr que le nouveau programme sera "infaisable"... faudrait voir le contenu de celui-ci avant de se dire qu'il l'est Very Happy Very Happy Very Happy .

C'est pour quand, la publication du nouveau programme ?


Dernière édition par Sullien le Mer 11 Mar 2015 - 13:33, édité 1 fois

Sullien
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par celitian le Mer 11 Mar 2015 - 13:32

Un reportage consternant en ce moment sur France 2, les collégiens ont déjà des cours décloisonnés avec par exemple un prof de français et d'EPS qui font créer une vidéo sur "comment inciter les personnes à s'inscrire au hand ?".
Les élèves expliquent qu'ils aiment car "c'est mieux que de faire de la grammaire, de l'orthographe...".
Pour confirmer le rôle de centre de loisirs, ils ont également le droit en début de journée de déjeuner en classe, d'écouter de la musique.

celitian
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Raoul Volfoni le Mer 11 Mar 2015 - 13:32

@Gryphe a écrit:
Le dossier de presse a écrit:Annexe • L'enseignant

L'enseignant aujourd'hui :
• Peu d’échanges collectifs sur les pratiques d’enseignement.
• Une pratique du métier le plus souvent solitaire avec des temps d’intervention purement
disciplinaires.

l'enseignant demain :
• Un collectif de travail renforcé à travers la mise en place des enseignements pratiques
interdisciplinaires et des temps d’accompagnement personnalisé, élaborés de manière
collective par les équipes pédagogiques .
• Des enseignants intervenant seuls ou en co-intervention dans le cadre des enseignements
pratiques interdisciplinaires.

L'enseignant après-demain :
• En a marre de bosser toujours plus, pour des clopinettes, sur des trucs de plus en plus cons ;
• Se barre voir ailleurs si l'herbe est plus verte.

_________________
"Les jolies filles en savent toujours trop !" (Raoul Volfoni, conseiller officiel de la ministre)

>>Quatre clics par jour pour aider les animaux abandonnés !<<

Raoul Volfoni
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Sullien le Mer 11 Mar 2015 - 13:35

@celitian a écrit:Un reportage consternant en ce moment sur France 2, les collégiens ont déjà des cours décloisonnés avec par exemple un prof de français et d'EPS qui font créer une vidéo sur "comment inciter les personnes à s'inscrire au hand ?".
Les élèves expliquent qu'ils aiment car "c'est mieux que de faire de la grammaire, de l'orthographe...".
Pour confirmer le rôle de centre de loisirs, ils ont également le droit en début de journée de déjeuner en classe, d'écouter de la musique.

Ca m'a beaucoup fait penser aux IDD, justement. Un joyeux bordel et une belle escroquerie.
Même les profs semblaient croire enseigner quelque chose. Descartes

Sullien
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Olympias le Mer 11 Mar 2015 - 13:35

@Gryphe a écrit:On en parle depuis des semaines... La réforme du collège est officiellement lancée ce mercredi 11 mars.

Najat Vallaud-Belkacem interviendra d'abord à 8h20 sur Europe1, où elle répondra aux questions des auditeurs, avant de présenter les évolutions du collège en 2016 à 10h en Conseil des ministres.

Elle sera également présente au CSE du jeudi 12 mars.

Pour suivre Europe1 en direct :


http://www.europe1.fr/radio/articles/najat-vallaud-belkacem-est-l-invitee-exceptionnelle-d-europe-1-mercredi-2395543

Le dossier de presse complet est ici, à voir absolument !
http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html

Chez elle, les fondamentaux du socle, c'est la com' Very Happy

Olympias
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par muon le Mer 11 Mar 2015 - 13:41

@celitian a écrit:Un reportage consternant en ce moment sur France 2, les collégiens ont déjà des cours décloisonnés avec par exemple un prof de français et d'EPS qui font créer une vidéo sur "comment inciter les personnes à s'inscrire au hand ?".
Les élèves expliquent qu'ils aiment car "c'est mieux que de faire de la grammaire, de l'orthographe...".
Pour confirmer le rôle de centre de loisirs, ils ont également le droit en début de journée de déjeuner en classe, d'écouter de la musique.

Je viens de voir ce reportage. Une impression de garderie. Un animateur BAFA aurait fait le job. Une impression d'inutilité, pour les élèves comme les enseignants (purée, un bac+ 5 pour faire ça) . Est-ce vraiment le collège que souhaitent l'ensemble des parents pour leurs enfants?

muon
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Luigi_B le Mer 11 Mar 2015 - 13:41

@Raoul Volfoni a écrit:
Le dossier de presse a écrit:Annexe • L'enseignant

L'enseignant aujourd'hui :
• Peu d’échanges collectifs sur les pratiques d’enseignement.
• Une pratique du métier le plus souvent solitaire avec des temps d’intervention purement
disciplinaires.

l'enseignant demain :
• Un collectif de travail renforcé à travers la mise en place des enseignements pratiques
interdisciplinaires et des temps d’accompagnement personnalisé, élaborés de manière
collective par les équipes pédagogiques .
• Des enseignants intervenant seuls ou en co-intervention dans le cadre des enseignements
pratiques interdisciplinaires.

L'enseignant après-demain :
• En a marre de bosser toujours plus, pour des clopinettes, sur des trucs de plus en plus cons ;
• Se barre voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
Razz

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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Luigi_B le Mer 11 Mar 2015 - 13:43

@V.Marchais a écrit:
@Luigi_B a écrit:Dans les remarques à transmettre :

Claire Krepper (SE-UNSA) a écrit:Cela étant, les élèves auront toujours des heures de français, mais en travaillant autrement

"Autrement", c'est donc :
- dans des heures interdisciplinaires où la proportion de français serait très variable
- avec éventuellement un autre professeur. Très bien pensé !

Tu oublies, Luigi, avec un contenu qui ne pourra jamais être le même.

Les IDD, j'ai connu, j'ai fait. Et quoi qu'on raconte, faire rédiger quelques phrases pour illustrer un diaporama, des cartels d'exposition, de rapides explications sur le fonctionnement des volcans, l'accueil des handicapés, tout ce qu'on voudra, ça ne met pas du tout en jeu les mêmes exigences qu'apprendre patiemment et méthodiquement à étoffer et complexifier ses phrases, enrichir son récit, ménager des effets stylistiques, nuancer son lexique - et éprouver cette joie de se voir capable, jour après jour, de récits plus riches et plus précis. On leur fera peut-être corriger un "s" oublié ici ou là, mais ce n'est pas durant cette heure qu'ils apprendront les règles d'orthographe, ni les concepts grammaticaux indispensables à leur intégration. Les projets interdisciplinaires sont le lieu où, au mieux, on permet aux élèves de mobiliser ce qu'ils maîtrisent déjà, mais en aucun cas le lieu d'un apprentissage méthodique de quoi que ce soit. Leur financement sur les horaires disciplinaires se fait donc au détriment du contenu enseigner. Faut pas se raconter d'histoire, ce "enseigner autrement" est un leurre.
Tu as mille fois raison V.Marchais. Neutral

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Luigi_B
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par Olympias le Mer 11 Mar 2015 - 13:43

@Luigi_B a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:
Le dossier de presse a écrit:Annexe • L'enseignant

L'enseignant aujourd'hui :
• Peu d’échanges collectifs sur les pratiques d’enseignement.
• Une pratique du métier le plus souvent solitaire avec des temps d’intervention purement
disciplinaires.

l'enseignant demain :
• Un collectif de travail renforcé à travers la mise en place des enseignements pratiques
interdisciplinaires et des temps d’accompagnement personnalisé, élaborés de manière
collective par les équipes pédagogiques .
• Des enseignants intervenant seuls ou en co-intervention dans le cadre des enseignements
pratiques interdisciplinaires.

L'enseignant après-demain :
• En a marre de bosser toujours plus, pour des clopinettes, sur des trucs de plus en plus cons ;
• Se barre voir ailleurs si l'herbe est plus verte.
Razz

veneration Il est temps d'aller musarder sur Twitter pour voir ce qui se dit !!

Olympias
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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par ycombe le Mer 11 Mar 2015 - 13:44

Que deviennent les sections liées à des accords internationaux, comme abibac ou bachibac? Sans sections bilangues ni LV1 au collège, ce n'est plus tenable. La France va dénoncer unilatéralement les accords?

Et les sections sportives des lycées comme les pôles espoir, elles font partie des options qui seront étudiées en ligne?


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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: La réforme du collège : annonces officielles le mercredi 11 mars 2015

Message par celitian le Mer 11 Mar 2015 - 13:44

@muon a écrit:
@celitian a écrit:Un reportage consternant en ce moment sur France 2, les collégiens ont déjà des cours décloisonnés avec par exemple un prof de français et d'EPS qui font créer une vidéo sur "comment inciter les personnes à s'inscrire au hand ?".
Les élèves expliquent qu'ils aiment car "c'est mieux que de faire de la grammaire, de l'orthographe...".
Pour confirmer le rôle de centre de loisirs, ils ont également le droit en début de journée de déjeuner en classe, d'écouter de la musique.

Je viens de voir ce reportage. Une impression de garderie. Un animateur BAFA aurait fait le job. Une impression d'inutilité, pour les élèves comme les enseignants (purée, un bac+ 5 pour faire ça) . Est-ce vraiment le collège que souhaitent l'ensemble des parents pour leurs enfants?

Je me demande effectivement su cette réforme va passer aussi bien dans des collèges de centre-ville car dans le reportage c'était un collège de ZEP (je crois), et je trouve que l'EN se moque vraiment de ces élèves qui servent de cobayes.

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