NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

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NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par isajan le Mer 11 Mar 2015 - 15:23

http://www.europe1.fr/societe/najat-vallaud-belkacem-detaille-sa-reforme-du-college-2396077

INTERVIEW E1 - La ministre de l'Education nationale a détaillé sa réforme du collège, qu'elle présente mercredi en Conseil des ministres.

La ministre de l'Education nationale Najat Vallaud-Belkacem a présenté mercredi en Conseil des ministres sa réforme du collège. Avant cela, la locataire de la rue de Grenelle est venue répondre aux questions de Thomas Sotto et des auditeurs, mercredi matin sur Europe 1.
Le constat : "Les élèves s'ennuient". C'est la première grande réforme portée par Najat Vallaud-Belkacem depuis sa prise de fonctions, rue de Grenelle. La ministre de l'Education nationale présente mercredi en Conseil des ministres la réforme du collège, un dossier sensible sur lequel d'autres gouvernements se sont déjà cassé les dents. Invitée d'Europe 1 mercredi matin, la locataire de la rue de Grenelle a d'abord dressé un constat sans appel : "le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient. Il faut réveiller leur appétence et qu'ils sortent du collège en maîtrisant le français, les maths, l'histoire-géo", a déclaré la ministre.
La réforme est axée sur trois points : des enseignements interdisciplinaires, un accompagnement plus personnalisé des élèves et plus de petits groupes homogènes d'élèves "pour mieux les faire progresser". Ces "trois temps" représenteront cinq heures par semaine dans l'emploi du temps des collégiens. Cette reforme s'accompagne de 4.000 emplois, "prévus dès le départ", a précisé la ministre de l'Education.
"Mélanger les matières". Avec sa réforme, Najat Vallaud Belkacem n'entend pas remettre en cause le principe du"collège unique" mais veut "un collège qui ne soit plus uniforme". La réforme prévoit des enseignements pratiques interdisciplinaires. "Les élèves au lieu de n'entendre parler de maths qu'en cours de maths, d'histoire-géo qu'en cours d'histoire géo, de façon souvent abstraite, vont voir se mélanger ces différentes matières pour leur donner plus de sens. Objectif ? Que les élèves s'approprient davantage les savoirs. Ces enseignements interdisciplinaires représenteront deux heures par semaine dans l'emploi du temps des collégiens. "Nous trouverons les professeurs". La vraie nouveauté de cette réforme, c'est l''apprentissage par les élèves de la deuxième langue vivante dès la 5e au lieu de la 4e. L'apprentissage de la première langue vivante sera, elle, généralisée en CP. Il faudra donc plus de professeur d'anglais, d'allemand, etc. "Nous trouverons les professeurs dont nous avons besoin", a assuré la locataire de la rue de Grenelle.
Les femmes voilées lors des sorties scolaires. Interrogée sur l'accompagnement de femmes voilées lors des sorties scolaires, la ministre a assuré "qu'il n'y avait aucun flou" sur cette question. "En l'absence de prosélytisme, il n'y a pas de raison de refuser la coopération proposée par une femme, quelle que soit sa tenue vestimentaire", a indiqué Najat Vallaud-Belkacem. "J'incite les établissements scolaires à faire preuve de discernement, à favoriser le dialogue plutôt que le rejet ou la stigmatisation (...) Le rôle des parents est essentiel dans la réussite de leurs enfants à l'école", a conclu la ministre.
Le port du voile à l'université. Après la démission de Geneviève Fioraso pour "raisons de santé', Najat Vallaud-Belkacem a récupéré dans son portefeuille l'Enseignement supérieur et la Recherche. Interrogée sur le port du voile à l'université, la ministre a estimé qu'il n'y avait pas à toucher à la loi de 2004 qui interdit le port de signes religieux dans les établissements scolaires. "Ce n'est pas à la légère que la loi de 2004 a exclu de son champ l'université. À l'université, les gens sont adultes et ont leur libre arbitre, les règles ne doivent pas être les mêmes qu'à l'école", estime la ministre.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Clarianz le Mer 11 Mar 2015 - 15:25

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Thalia de G le Mer 11 Mar 2015 - 15:26

En ce moment sur LCP.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par micaschiste le Mer 11 Mar 2015 - 15:27

Il faut réveiller leur appétence et qu'ils sortent du collège en maîtrisant le français, les maths, l'histoire-géo", a déclaré la ministre.
Et les Sciences ????

edit : sur LCP, elle a aussi fait allusion aux LV.


Dernière édition par micaschiste le Mer 11 Mar 2015 - 15:30, édité 1 fois

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par hypermnestre le Mer 11 Mar 2015 - 15:28

@Thalia de G a écrit:En ce moment sur LCP.
... et sur la trois. Les questions sont offensives.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 15:28

Scoop: au collège, le collégien est un ado. idee

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par hypermnestre le Mer 11 Mar 2015 - 15:30

NVB : (en gros) : le niveau des élèves (...) n'a cessé de se dégrader. La réforme s'attaque au vrai sujet : comment leur faire mieux apprendre. On garde les disciplines. Aucune matière n'est attaquée. A côté des cours magistraux, on va rendre les élèves actifs.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Thalia de G le Mer 11 Mar 2015 - 15:30

J'ai honte d'avoir une telle ministre alors qu'un député UMP a posé la bonne question : la maîtrise des fondamentaux.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Malaca le Mer 11 Mar 2015 - 15:33

@micaschiste a écrit:
Il faut réveiller leur appétence et qu'ils sortent du collège en maîtrisant le français, les maths, l'histoire-géo", a déclaré la ministre.
Et les Sciences ????
et les langues ? ça sert à quoi de commencer un an avant alors ?

Quant à la "maîtrise" ... en cours d'acquisition, c'est bon ?

Et déjà, les réveiller tout court ?

Les élèves s'ennuient ...


Dernière édition par Malaca le Mer 11 Mar 2015 - 15:35, édité 1 fois

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Cleroli le Mer 11 Mar 2015 - 15:34

Cette question de l'ennui me rappelle une vieille consultation (années 90) où l'une des premières questions posées aux élèves était "qu'est-ce qui t'ennuie à l'école ? " (de mémoire).
Mes élèves, des lycéens, avaient cité les math et le français. A une autre question (qu'aimerais-tu apprendre"), ils avaient répondu : la cuisine, faire un CV, le code etc. Jeune prof, cette consultation nationale m'avait beaucoup marquée.
Finalement les années passent, les réformes aussi et les bilans perdurent .....

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 15:34

@hypermnestre a écrit:A côté des cours magistraux, on va rendre les élèves actifs.
Ce qui est marrant, c'est que c'est précisément ce qui a motivé les changements en langues vivantes sur au moins ces 15 dernières années (et en réalité plus longtemps que ça): il fallait rendre les élèves actifs puisque langue vivante.
Or, la médiocrité des élèves en langues est largement reconnue. Que faut-il en conclure ? N'ont-ils donc pas été suffisamment actifs ?
(Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne suis pas pour revenir à la méthode grammaire-traduction mais indiquer que pour aider les élèves à comprendre / s'approprier / progresser, il faut les rendre actifs, c'est simplement faux.)

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Elyas le Mer 11 Mar 2015 - 15:36

L'ennui est bonne pour la créativité et la réflexion. Les gens ne savent plus s'ennuyer, c'est terrible.

Vouloir liquider l'ennui, c'est tuer l'intelligence.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Malaca le Mer 11 Mar 2015 - 15:38

@Ergo a écrit:
@hypermnestre a écrit:A côté des cours magistraux, on va rendre les élèves actifs.
Ce qui est marrant, c'est que c'est précisément ce qui a motivé les changements en langues vivantes sur au moins ces 15 dernières années (et en réalité plus longtemps que ça): il fallait rendre les élèves actifs puisque langue vivante.
Or, la médiocrité des élèves en langues est largement reconnue. Que faut-il en conclure ? N'ont-ils donc pas été suffisamment actifs ?
(Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne suis pas pour revenir à la méthode grammaire-traduction mais indiquer que pour aider les élèves à comprendre / s'approprier / progresser, il faut les rendre actifs, c'est simplement faux.)

On peut aussi en conclure que les moyens (en langue) n'ont pas suivis ... voeux pieux. Comment tu rends actifs 30 élèves ? comment tu les mets en activité sans moyens pratiques, labo, ordi ... ?


Dernière édition par Malaca le Mer 11 Mar 2015 - 15:38, édité 1 fois

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par User5899 le Mer 11 Mar 2015 - 15:38

1) Les élèves s'ennuient. Il faut donc qu'ils sachent le français.
2) A l'université, pas d'interdiction du voile. Ce sont des adultes, ils ont leur libre arbitre. Dont celui de refuser le voile ?
3) Au collège, les élèves sont des adolescents. S'ils tombent dans l'eau, ils se mouillent et s'ils touchent le feu, ils se brûlent. Par ailleurs, il faut travailler pour l'avenir, car l'avenir, c'est demain.
4) Il est vrai que depuis 40 ans, rien n'a été fait. Mais il nous reste beaucoup à faire.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Thalia de G le Mer 11 Mar 2015 - 15:40

@Elyas a écrit:L'ennui est bonne pour la créativité et la réflexion. Les gens ne savent plus s'ennuyer, c'est terrible.

Vouloir liquider l'ennui, c'est tuer l'intelligence.
Tout à fait : pourquoi vouloir être toujours dans le faire quelque chose ? Le repos de l'esprit, la contemplation peuvent aussi être fructueux.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Nita le Mer 11 Mar 2015 - 15:42

Tiens, je ne pensais pas que je pourrais penser plus de mal de l'action d'un ministre de l'éducation nationale que ce que je pensais de ce qu'ont fait Allègre et Royal, ou Châtel et Darcos.
Je me trompais.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Fesseur Pro le Mer 11 Mar 2015 - 15:44

@isajan a écrit: "le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."
Quel mépris pour notre profession !

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par hypermnestre le Mer 11 Mar 2015 - 15:46

Cripure a écrit:1) Les élèves s'ennuient. Il faut donc qu'ils sachent le français.
2) A l'université, pas d'interdiction du voile. Ce sont des adultes, ils ont leur libre arbitre. Dont celui de refuser le voile ?
3) Au collège, les élèves sont des adolescents. S'ils tombent dans l'eau, ils se mouillent et s'ils touchent le feu, ils se brûlent. Par ailleurs, il faut travailler pour l'avenir, car l'avenir, c'est demain.
4) Il est vrai que depuis 40 ans, rien n'a été fait. Mais il nous reste beaucoup à faire.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par tiptop77 le Mer 11 Mar 2015 - 15:48

@Fesseur Pro a écrit:
@isajan a écrit: "le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."
Quel mépris pour notre profession !

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par User5899 le Mer 11 Mar 2015 - 15:48

Twisted Evil

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Fesseur Pro le Mer 11 Mar 2015 - 15:50

@hypermnestre a écrit:Cripure, vous êtes la plume secrète de la ministre ? affraid
Où situes-tu cette plume ?

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par Ergo le Mer 11 Mar 2015 - 15:53

@Malaca a écrit:
@Ergo a écrit:
@hypermnestre a écrit:A côté des cours magistraux, on va rendre les élèves actifs.
Ce qui est marrant, c'est que c'est précisément ce qui a motivé les changements en langues vivantes sur au moins ces 15 dernières années (et en réalité plus longtemps que ça): il fallait rendre les élèves actifs puisque langue vivante.
Or, la médiocrité des élèves en langues est largement reconnue. Que faut-il en conclure ? N'ont-ils donc pas été suffisamment actifs ?
(Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne suis pas pour revenir à la méthode grammaire-traduction mais indiquer que pour aider les élèves à comprendre / s'approprier / progresser, il faut les rendre actifs, c'est simplement faux.)

On peut aussi en conclure que les moyens (en langue) n'ont pas suivis ... voeux pieux. Comment tu rends actifs 30 élèves ? comment tu les mets en activité sans moyens pratiques, labo, ordi ... ?
Clairement...mes 11 élèves de segpa sont actifs à l'oral quand on fait de l'oral. De même que mes 8 élèves du groupe décrochage. Mes 25 6e beaucoup moins.

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par User5899 le Mer 11 Mar 2015 - 15:54

@Fesseur Pro a écrit:
@hypermnestre a écrit:Cripure, vous êtes la plume secrète de la ministre ? affraid
Où situes-tu cette plume ?
Aucune ambiguïté possible : vous avez vu son air extatique ? Razz

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Re: NVB:"Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Message par User5899 le Mer 11 Mar 2015 - 15:56

Je n'ai guère l'impression que le SNALC ait été beaucoup entendu (écouté ?) par Belkacem et qu'on en remet une couche supplémentaire de collège à marches forcées. Sûrement parce que depuis 40 ans, c'est un succès éclatant.

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