NVB : "Le vrai problème qu'on a aujourd'hui au collège c'est que les élèves s'ennuient."

Thalia de G a écrit:

Duke_of_Portland a écrit:Dans ma classe, il y a deux types d'élèves qui s'ennuient :

1) Les premiers ont lâché le système scolaire depuis belle lurette et se contentent, au mieux, de dormir en classe. Ils sont les premières victimes du collège unique puisqu'ils me disent qu'ils rêvent de partir en 3e prépa pro et que le collège général n'est absolument pas fait pour eux. Ils ne prennent aucun plaisir à apprendre et à être en classe, quelque soit l'activité : ils refusent  de faire des activités de groupes aussi ludiques soient-elles alors j'imagine leur réaction quand on va leur proposer des projets "concrets" avec le transdisciplinaire...
Ces élèves là, on a beau y mettre toute notre énergie, on n'arrivera pas à les intéresser.

2) Les autres qui s'ennuient sont les élèves à l'aise avec le système scolaire mais qui auraient besoin d'aller plus vite avec un cadre plus rigoureux. Forcément, avec des classes très hétérogènes, ça donne de bons élèves qui s'ennuient quand on essaie de ramener à soi les décrocheurs qui n'accrocheront plus jamais de toute façon.

Quelle naïveté de la part de nos têtes pensantes du ministère que de croire que les élèves s'ennuient parce que les matières sont trop théoriques. Je me souviens de mes années collège-lycée : les IDD, les TPE... Tous ces cours inutiles pendant lesquels on bavardait au lieu d'apprendre... On ne les prenait pas au sérieux, pour nous, cela ne servait à rien. Je sens qu'il va se passer la même chose pour les EPI... J'en mets ma main à couper.

Cela me paraît d'une lumineuse évidence, pour nous. Pas pour nos têtes pensantes comme tu l'écris. *soupir*

je suis totalement de cet avis, les perdus pour la cause "seconde générale" qui veulent aller ailleurs n'y sont pas autorisés et les meilleurs sont piétinés.

Duke_of_Portland a écrit:Dans ma classe, il y a deux types d'élèves qui s'ennuient :

1) Les premiers ont lâché le système scolaire depuis belle lurette et se contentent, au mieux, de dormir en classe. Ils sont les premières victimes du collège unique puisqu'ils me disent qu'ils rêvent de partir en 3e prépa pro et que le collège général n'est absolument pas fait pour eux. Ils ne prennent aucun plaisir à apprendre et à être en classe, quelque soit l'activité : ils refusent  de faire des activités de groupes aussi ludiques soient-elles alors j'imagine leur réaction quand on va leur proposer des projets "concrets" avec le transdisciplinaire...
Ces élèves là, on a beau y mettre toute notre énergie, on n'arrivera pas à les intéresser.

2) Les autres qui s'ennuient sont les élèves à l'aise avec le système scolaire mais qui auraient besoin d'aller plus vite avec un cadre plus rigoureux. Forcément, avec des classes très hétérogènes, ça donne de bons élèves qui s'ennuient quand on essaie de ramener à soi les décrocheurs qui n'accrocheront plus jamais de toute façon.

Quelle naïveté de la part de nos têtes pensantes du ministère que de croire que les élèves s'ennuient parce que les matières sont trop théoriques. Je me souviens de mes années collège-lycée : les IDD, les TPE... Tous ces cours inutiles pendant lesquels on bavardait au lieu d'apprendre... On ne les prenait pas au sérieux, pour nous, cela ne servait à rien. Je sens qu'il va se passer la même chose pour les EPI... J'en mets ma main à couper.

+1.

Bizarre bizarre les miens ne s'ennuient pas tant que ça !!!
On doit être une exception

Zappons a écrit:

Duke_of_Portland a écrit:Dans ma classe, il y a deux types d'élèves qui s'ennuient :

1) Les premiers ont lâché le système scolaire depuis belle lurette et se contentent, au mieux, de dormir en classe. Ils sont les premières victimes du collège unique puisqu'ils me disent qu'ils rêvent de partir en 3e prépa pro et que le collège général n'est absolument pas fait pour eux. Ils ne prennent aucun plaisir à apprendre et à être en classe, quelque soit l'activité : ils refusent  de faire des activités de groupes aussi ludiques soient-elles alors j'imagine leur réaction quand on va leur proposer des projets "concrets" avec le transdisciplinaire...
Ces élèves là, on a beau y mettre toute notre énergie, on n'arrivera pas à les intéresser.

2) Les autres qui s'ennuient sont les élèves à l'aise avec le système scolaire mais qui auraient besoin d'aller plus vite avec un cadre plus rigoureux. Forcément, avec des classes très hétérogènes, ça donne de bons élèves qui s'ennuient quand on essaie de ramener à soi les décrocheurs qui n'accrocheront plus jamais de toute façon.

Quelle naïveté de la part de nos têtes pensantes du ministère que de croire que les élèves s'ennuient parce que les matières sont trop théoriques. Je me souviens de mes années collège-lycée : les IDD, les TPE... Tous ces cours inutiles pendant lesquels on bavardait au lieu d'apprendre... On ne les prenait pas au sérieux, pour nous, cela ne servait à rien. Je sens qu'il va se passer la même chose pour les EPI... J'en mets ma main à couper.

+1.

En effet, c'est pendant ces activités que les élèves s'emm....

Moi, c'est NVB qui m'ennuie Qu'on s'occupe de les mettre au travail et qu'on restaure la discipline plutôt que de nous faire endosser le rôle de GO parce ces pov'tit'nefan s'ennuient !

Duke_of_Portland a écrit:Dans ma classe, il y a deux types d'élèves qui s'ennuient :

1) Les premiers ont lâché le système scolaire depuis belle lurette et se contentent, au mieux, de dormir en classe. Ils sont les premières victimes du collège unique puisqu'ils me disent qu'ils rêvent de partir en 3e prépa pro et que le collège général n'est absolument pas fait pour eux. Ils ne prennent aucun plaisir à apprendre et à être en classe, quelque soit l'activité : ils refusent  de faire des activités de groupes aussi ludiques soient-elles alors j'imagine leur réaction quand on va leur proposer des projets "concrets" avec le transdisciplinaire...
Ces élèves là, on a beau y mettre toute notre énergie, on n'arrivera pas à les intéresser.

2) Les autres qui s'ennuient sont les élèves à l'aise avec le système scolaire mais qui auraient besoin d'aller plus vite avec un cadre plus rigoureux. Forcément, avec des classes très hétérogènes, ça donne de bons élèves qui s'ennuient quand on essaie de ramener à soi les décrocheurs qui n'accrocheront plus jamais de toute façon.

Quelle naïveté de la part de nos têtes pensantes du ministère que de croire que les élèves s'ennuient parce que les matières sont trop théoriques. Je me souviens de mes années collège-lycée : les IDD, les TPE... Tous ces cours inutiles pendant lesquels on bavardait au lieu d'apprendre... On ne les prenait pas au sérieux, pour nous, cela ne servait à rien. Je sens qu'il va se passer la même chose pour les EPI... J'en mets ma main à couper.

Ce constat est dramatiquement juste et maintenant on peut même l'étendre au lycée : chez nous tous les niveaux de la seconde au BTS sont touchés à divers degrés selon la filière.

Duke_of_Portland a écrit:Dans ma classe, il y a deux types d'élèves qui s'ennuient :

1) Les premiers ont lâché le système scolaire depuis belle lurette et se contentent, au mieux, de dormir en classe. Ils sont les premières victimes du collège unique puisqu'ils me disent qu'ils rêvent de partir en 3e prépa pro et que le collège général n'est absolument pas fait pour eux. Ils ne prennent aucun plaisir à apprendre et à être en classe, quelque soit l'activité : ils refusent  de faire des activités de groupes aussi ludiques soient-elles alors j'imagine leur réaction quand on va leur proposer des projets "concrets" avec le transdisciplinaire...
Ces élèves là, on a beau y mettre toute notre énergie, on n'arrivera pas à les intéresser.

D'ailleurs pour faire un truc qui tiennent la route avec la pédagogie de projet et l'interdisciplinarité, il faut viser très bas en terme de contenu disciplinaire (pour éviter la surcharge cognitive..). Je pense que nos élèves ne sont pas bêtes et vont croire que l'on se moque d'eux, les plus fragiles et les plus à l'aise en premier.

Faire de la pédagogie de projet, cela peut marcher avec certains élèves et pas dans toutes les conditions (peu d'élèves par classe, sujet ambitieux donc bien cadré par l'équipe pédagogique, donc équipe pédagogique qui fonctionne... etc) Ce n'est pas du tout une panacée.

Je trouve que le mépris affiché par nos têtes pensantes de l'éducation nationale mérite qu'on leur rentre dedans.
Je suis prêt à des mesures extrêmes.

Bienvenue dans le monde du LP ! Champions de l'absentéisme et de la sortie sans qualifications. Il faut une réelle offre de formations pour ces jeunes, des places de CAP massives et des moyens !

babouchka4 a écrit:Bizarre bizarre les miens ne s'ennuient pas tant que ça !!!
On doit être une exception

Mes élèves, avec qui la communication ne me semble pas bloquée (sous réserve d'attendre le bon moment, d'y mettre les formes, etc, etc.) ne se plaignent pas de s'ennuyer. (Par contre: y'a trop à copier, y a trop à apprendre ...). Mon seul souci: une classe d'aide individualisée avec un thème transdisciplinaire (j'étais pas volontaire...). Là, ça y va: ça sert à rien, on préférerait faire nos devoirs...
Quoi que l'on pense des activités transdisciplinaires, elle n'ont que peu ou pas de légitimité auprès des parents et des élèves. De facto ça ne marchera pas.

bruno09 a écrit:

babouchka4 a écrit:Bizarre bizarre les miens ne s'ennuient pas tant que ça !!!
On doit être une exception

Mes élèves, avec qui la communication ne me semble pas bloquée (sous réserve d'attendre le bon moment, d'y mettre les formes, etc, etc.) ne se plaignent pas de s'ennuyer. (Par contre: y'a trop à copier, y a trop à apprendre ...). Mon seul souci: une classe d'aide individualisée avec un thème transdisciplinaire (j'étais pas volontaire...). Là, ça y va: ça sert à rien, on préférerait faire nos devoirs...
Quoi que l'on pense des activités transdisciplinaires, elle n'ont que peu ou pas de légitimité auprès des parents et des élèves. De facto ça ne marchera pas.

En effet !

Hermione0908 a écrit:Les élèves s'ennuient...
Mais l'école n'est pas un centre de loisirs ! Oui, parfois c'est dur, parfois c'est ennuyeux, parfois on n'a pas envie, on est meilleur en maths et on galère en français, on comprend tout instantanément en SVT mais on n'est pas capable de retenir une date ou une définition... Et on essaye quand même.

On n'est pas là pour occuper de manière ludique les 6 à 9h qu'ils passent au collège, mais leur enseigner des choses.

Mouais... j'ai rarement vu des élèves "tout comprendre instantanément en SVT" (à part les notions qu'ils ont déjà... le reste est généralement loin d'être évident pour eux).

K

Celadon a écrit:"la minorité pédagogiste" ? C'est une plaisanterie ?

Je n'ai pas de chiffres ni de statistiques (y en a t-il?) mais je les crois pas si nombreux (en dehors des ruches genre ESPE).

Statut facebook du soir... désespoir ? (Grossier un peu, c'est que je suis fâchée..., et quand je suis fâchée, toujours faire ainsi.)

Ces pauvres élèves qui s'ennuient au collège, qu'elle dit la dame... C'est vrai, quoi, faut s'adapter un peu à leurs besoins, et à leurs goûts (sic), les pauvres petits lapins. Et dire qu'on essaie encore, nous, pauvres vieux cons de profs, (branleurs, surpayés, malades tout le temps, en grève, tout ça...) de leur donner un peu de connaissances pour devenir un poil malin et chopper le chouilla de recul nécessaire pour appréhender ce vilain monde sans se faire trop baiser... Ce qu'on peut être prétentieux, et rétrogrades, c'est dingue...

Alors désennuyons-les, c'est fastoche, y a qu'à...

- Frites et coca tous les midis (et kinder bouark au distributeur). Ah non, ça, c'est pas politiquement correct, va comprendre, Simone...
- Portables et consoles diverses autorisés en classe. Pis faudra penser à en acheter à ceux qui n'en ont pas, sinon c'est pas égalitaire, c'est mal.
- Garder son manteau en classe, mâcher du chewing-gum en faisant des belles grosses bulles géantes (on pourrait même les évaluer dans le socle : « est capable de faire une belle grosse bulle »), ne pas sortir ses affaires (de toute façon on ne les a pas, perdues, on s'en fout, trop lourd), dire au prof « ça me pète les couilles » quand le prof est chiant (un peu tout le temps donc, l'est vraiment con ce prof) ou plus poliment « c'est bon », quand bien même ça ne serait pas bon du tout, souvent aussi. De toute façon, désormais, ce sera toujours bon. C'est ça qu'est chouette.
- Les langues anciennes, à la poubelle, on s'en branle, mort c'est mort, le sms c'est tellement plus cool.
- Les classes bilingues à la poubelle, c'est élitiste, c'est LE MAL. Vade retro.
- Faire venir les parents encore plus pour nous dire ce qu'il faut qu'on fasse parce qu'eux ils savent. Comment ça ils ne viennent pas ? Alors aller chez eux, le soir, pour expliquer des trucs déjà expliqués mais jamais écoutés et aider les petits lapins à préparer leur cartable. Payé en plus ? Allons donc, c'est pour le bien des petits enfants, c'est tellement beauuuuuuuuuu... J'ai une larme qui coule, là, non ?
- Plus de notes, même pas d'étiquettes rouges et vertes (***, les daltoniens, merde !), ni de smiley. Sur toutes les copies on notera « trop bien ! ». Plus de traumatisme, un môme qui va bien, un môme qui s'épanouit, un môme qu'est au centre (de quoi ?) c'est top. C'est Françoise qui le dit et effectivement, Carlos avait l'air pas trop mal dans ses pompes. Se prendra une grosse calotte plus tard celui qui ne sera pas le fils à Dolto, dans un monde tout à côté du bon sens, où la compétition est reine et où le mot chéri est "management" ? Pensez-vous, tout épanoui qu'il sera...
- Des profs plus fun... Par exemple, moi, en situation déclenchante sur la reproduction, je viendrai nue (sur la paillasse, voire en ondulant) leur montrer tout pour de vrai ce que sont les caractères sexuels secondaires (et les ravages du temps et des grossesses... et hop, là on rebondit sur la contraception, rhô la belle séquence pédagogique par l'exemple que voilà !)
- Des trucs transdisciplinaires à la con genre techno/maths/musique/svt... on démonte un vélo pour voir comment qu'il roule (techno), on mesure le rayon de la roue pour en déduire son diamètre (maths), on chante « à bicyclette » (musique, voire histoire des arts), et on mesure le rythme cardiaque de celui qui pédale plus ou moins vite (svt). Tout ça on le prépare à l'arrache, obligés donc pas motivés, sans une minute de concertation, pas un rond en plus (vénale, oui, c'est dans mon -mauvais- sang), que dalle, donc forcément, soit c'est tout pourri soit on sera canonisé plus tard dans longtemps après la mort (moi, la canonisation, je m'en fous...)
Pis on évalue tout ça par compétences pour éviter le trauma, genre « est capable de s'approprier un véhicule à deux roues », « sait utiliser un double décimètre pour mesurer un rayon », « s'exprime à l'oral en chantant », « prend conscience que son cœur bat ». On coche oui pour tout parce que sinon on est méchant/réactionnaire/pas drôle, et hop, kit complet acquis brevet/bac/licence.

Comment le monde va aller mieux, ça fait chaud au cœur...
Des heures disciplinaires en moins et même, tiens, plus du tout de disciplines vieilles et moches (transfert ?), rien que du ludique, du gloumi, du machin qui fait sens (mon cul). Un peu comme feu les IDD, tellement productives, mouarf, ou les TPE au lycée (j'y suis pas mais j'entends les retours, y compris ceux de mes anciens élèves, mouhahahaha, même que depuis leur avènement, je ne convoite plus du tout le lycée...).

Ainsi le monde ira mieux pour sûr, et les problèmes seront réglés. Et on fera avec 30 gamins par classe parce qu'on sera tellement fun que ça marchera quand même. Ceux qui sont largués ne seront plus largués du tout tout. Deviendront brillants. Genre président. Ceux qui sont pénibles deviendront sages comme des vieux moines. Ceux qui ont faim d'apprendre n'auront qu'à apprendre wiki par cœur, parce que bon, merde, on a pas idée d'avoir envie d'apprendre... (on fera venir un prêtre pour les soigner, ou un imam, parce que la religion est dans le vent, pas du tout réac, elle, va comprendre encore, Simone...) Les profs auront trois fois plus de boulot et seront toujours payés des clopinettes mais seront heureux, d'être aussi fun, c'est ça qui compte...

Parce qu'encore une fois on saccage le peu qu'il reste (pourtant peau de balle)...
Parce qu'encore une fois on laisse parler les padagogols au lieu de leur couper la tête...
Parce que la mort dans l'âme mais quand même, j'ai voté pour eux (elle jura mais un peu tard...) et que ça me fout la rage...
Parce que certains syndicats (?) et fédérations de parents d'élèves (?) cautionnent cette daube démagogique absolue...

Ce soir, vraiment, j'ai les boules.

Je changerais bien pour faire autre chose... fleuriste me brancherait bien mais j'ai deux poules à charges. Je pense plutôt à un concept « maison close/bistrot/concerts/et fleurs ». Sinon, j'ouvrirai bien un collège à ma sauce... des subventions ?

PS : je suis réac, et ta sœur ?
PS encore : remontons dans les arbres, épouillons-nous, c'était pas la peine d'en descendre...

hhelene, si tu savais comme tes mots me parlent ce soir!!

KinetteKinette a écrit:

Hermione0908 a écrit:Les élèves s'ennuient...
Mais l'école n'est pas un centre de loisirs ! Oui, parfois c'est dur, parfois c'est ennuyeux, parfois on n'a pas envie, on est meilleur en maths et on galère en français, on comprend tout instantanément en SVT mais on n'est pas capable de retenir une date ou une définition... Et on essaye quand même.

On n'est pas là pour occuper de manière ludique les 6 à 9h qu'ils passent au collège, mais leur enseigner des choses.

Mouais... j'ai rarement vu des élèves "tout comprendre instantanément en SVT"  (à part les notions qu'ils ont déjà... le reste est généralement loin d'être évident pour eux).

K

Ce n'était pas une attaque contre la SVT ou une manière de dire que c'est une matière plus facile qu'une autre, c'était juste une façon de dire qu'on a, qu'ils ont, des forces et des faiblesses, dans telle ou telle discipline (merdre, je viens de dire un gros mot du coup ).

bruno09 a écrit:

Celadon a écrit:"la minorité pédagogiste" ? C'est une plaisanterie ?

Je n'ai pas de chiffres ni de statistiques (y en a t-il?) mais je les crois pas si nombreux (en dehors des ruches genre ESPE).

Pourrait-on savoir ce qu'est un pédagogiste ?

hhelene a écrit:Statut facebook du soir... désespoir ? (Grossier un peu, c'est que je suis fâchée..., et quand je suis fâchée, toujours faire ainsi.)

Ces pauvres élèves qui s'ennuient au collège, qu'elle dit la dame... C'est vrai, quoi, faut s'adapter un peu à leurs besoins, et à leurs goûts (sic), les pauvres petits lapins. Et dire qu'on essaie encore, nous, pauvres vieux cons de profs, (branleurs, surpayés, malades tout le temps, en grève, tout ça...) de leur donner un peu de connaissances pour devenir un poil malin et chopper le chouilla de recul nécessaire pour appréhender ce vilain monde sans se faire trop baiser... Ce qu'on peut être prétentieux, et rétrogrades, c'est dingue...

Alors désennuyons-les, c'est fastoche, y a qu'à...

- Frites et coca tous les midis (et kinder bouark au distributeur). Ah non, ça, c'est pas politiquement correct, va comprendre, Simone...
- Portables et consoles diverses autorisés en classe. Pis faudra penser à en acheter à ceux qui n'en ont pas, sinon c'est pas égalitaire, c'est mal.
- Garder son manteau en classe, mâcher du chewing-gum en faisant des belles grosses bulles géantes (on pourrait même les évaluer dans le socle : « est capable de faire une belle grosse bulle »), ne pas sortir ses affaires (de toute façon on ne les a pas, perdues, on s'en fout, trop lourd), dire au prof « ça me pète les couilles » quand le prof est chiant (un peu tout le temps donc, l'est vraiment con ce prof) ou plus poliment « c'est bon », quand bien même ça ne serait pas bon du tout, souvent aussi. De toute façon, désormais, ce sera toujours bon. C'est ça qu'est chouette.
- Les langues anciennes, à la poubelle, on s'en branle, mort c'est mort, le sms c'est tellement plus cool.
- Les classes bilingues à la poubelle, c'est élitiste, c'est LE MAL. Vade retro.
- Faire venir les parents encore plus pour nous dire ce qu'il faut qu'on fasse parce qu'eux ils savent. Comment ça ils ne viennent pas ? Alors aller chez eux, le soir, pour expliquer des trucs déjà expliqués mais jamais écoutés et aider les petits lapins à préparer leur cartable. Payé en plus ? Allons donc, c'est pour le bien des petits enfants, c'est tellement beauuuuuuuuuu... J'ai une larme qui coule, là, non ?
- Plus de notes, même pas d'étiquettes rouges et vertes (***, les daltoniens, merde !), ni de smiley. Sur toutes les copies on notera « trop bien ! ». Plus de traumatisme, un môme qui va bien, un môme qui s'épanouit, un môme qu'est au centre (de quoi ?) c'est top. C'est Françoise qui le dit et effectivement, Carlos avait l'air pas trop mal dans ses pompes. Se prendra une grosse calotte plus tard celui qui ne sera pas le fils à Dolto, dans un monde tout à côté du bon sens, où la compétition est reine et où le mot chéri est "management" ? Pensez-vous, tout épanoui qu'il sera...
- Des profs plus fun... Par exemple, moi, en situation déclenchante sur la reproduction, je viendrai nue (sur la paillasse, voire en ondulant) leur montrer tout pour de vrai ce que sont les caractères sexuels secondaires (et les ravages du temps et des grossesses... et hop, là on rebondit sur la contraception, rhô la belle séquence pédagogique par l'exemple que voilà !)
- Des trucs transdisciplinaires à la con genre techno/maths/musique/svt... on démonte un vélo pour voir comment qu'il roule (techno), on mesure le rayon de la roue pour en déduire son diamètre (maths), on chante « à bicyclette » (musique, voire histoire des arts), et on mesure le rythme cardiaque de celui qui pédale plus ou moins vite (svt). Tout ça on le prépare à l'arrache, obligés donc pas motivés, sans une minute de concertation, pas un rond en plus (vénale, oui, c'est dans mon -mauvais- sang), que dalle, donc forcément, soit c'est tout pourri soit on sera canonisé plus tard dans longtemps après la mort (moi, la canonisation, je m'en fous...)
Pis on évalue tout ça par compétences pour éviter le trauma, genre « est capable de s'approprier un véhicule à deux roues », « sait utiliser un double décimètre pour mesurer un rayon », « s'exprime à l'oral en chantant », « prend conscience que son cœur bat ». On coche oui pour tout parce que sinon on est méchant/réactionnaire/pas drôle, et hop, kit complet acquis brevet/bac/licence.

Comment le monde va aller mieux, ça fait chaud au cœur...
Des heures disciplinaires en moins et même, tiens, plus du tout de disciplines vieilles et moches (transfert ?), rien que du ludique, du gloumi, du machin qui fait sens (mon cul). Un peu comme feu les IDD, tellement productives, mouarf, ou les TPE au lycée (j'y suis pas mais j'entends les retours, y compris ceux de mes anciens élèves, mouhahahaha, même que depuis leur avènement, je ne convoite plus du tout le lycée...).

Ainsi le monde ira mieux pour sûr, et les problèmes seront réglés. Et on fera avec 30 gamins par classe parce qu'on sera tellement fun que ça marchera quand même. Ceux qui sont largués ne seront plus largués du tout tout. Deviendront brillants. Genre président. Ceux qui sont pénibles deviendront sages comme des vieux moines. Ceux qui ont faim d'apprendre n'auront qu'à apprendre wiki par cœur, parce que bon, merde, on a pas idée d'avoir envie d'apprendre... (on fera venir un prêtre pour les soigner, ou un imam, parce que la religion est dans le vent, pas du tout réac, elle, va comprendre encore, Simone...) Les profs auront trois fois plus de boulot et seront toujours payés des clopinettes mais seront heureux, d'être aussi fun, c'est ça qui compte...

Parce qu'encore une fois on saccage le peu qu'il reste (pourtant peau de balle)...
Parce qu'encore une fois on laisse parler les padagogols au lieu de leur couper la tête...
Parce que la mort dans l'âme mais quand même, j'ai voté pour eux (elle jura mais un peu tard...) et que ça me fout la rage...
Parce que certains syndicats (?) et fédérations de parents d'élèves (?) cautionnent cette daube démagogique absolue...

Ce soir, vraiment, j'ai les boules.

Je changerais bien pour faire autre chose... fleuriste me brancherait bien mais j'ai deux poules à charges. Je pense plutôt à un concept « maison close/bistrot/concerts/et fleurs ». Sinon, j'ouvrirai bien un collège à ma sauce... des subventions ?

PS : je suis réac, et ta sœur ?
PS encore : remontons dans les arbres, épouillons-nous, c'était pas la peine d'en descendre...

Tu as parfaitement décrit, résumé, ce qui est dans les tuyaux pour les années à venir.
J'aime beaucoup le trans-disciplinaire... Et pourtant, j'aime le vélo!
Il va vraiment falloir que les profs du secondaire se mettent en rogne, non?

hhelene a écrit:Statut facebook du soir... désespoir ? (Grossier un peu, c'est que je suis fâchée..., et quand je suis fâchée, toujours faire ainsi.)

Ces pauvres élèves qui s'ennuient au collège, qu'elle dit la dame... C'est vrai, quoi, faut s'adapter un peu à leurs besoins, et à leurs goûts (sic), les pauvres petits lapins. Et dire qu'on essaie encore, nous, pauvres vieux cons de profs, (branleurs, surpayés, malades tout le temps, en grève, tout ça...) de leur donner un peu de connaissances pour devenir un poil malin et chopper le chouilla de recul nécessaire pour appréhender ce vilain monde sans se faire trop baiser... Ce qu'on peut être prétentieux, et rétrogrades, c'est dingue...

Alors désennuyons-les, c'est fastoche, y a qu'à...

- Frites et coca tous les midis (et kinder bouark au distributeur). Ah non, ça, c'est pas politiquement correct, va comprendre, Simone...
- Portables et consoles diverses autorisés en classe. Pis faudra penser à en acheter à ceux qui n'en ont pas, sinon c'est pas égalitaire, c'est mal.
- Garder son manteau en classe, mâcher du chewing-gum en faisant des belles grosses bulles géantes (on pourrait même les évaluer dans le socle : « est capable de faire une belle grosse bulle »), ne pas sortir ses affaires (de toute façon on ne les a pas, perdues, on s'en fout, trop lourd), dire au prof « ça me pète les couilles » quand le prof est chiant (un peu tout le temps donc, l'est vraiment con ce prof) ou plus poliment « c'est bon », quand bien même ça ne serait pas bon du tout, souvent aussi. De toute façon, désormais, ce sera toujours bon. C'est ça qu'est chouette.
- Les langues anciennes, à la poubelle, on s'en branle, mort c'est mort, le sms c'est tellement plus cool.
- Les classes bilingues à la poubelle, c'est élitiste, c'est LE MAL. Vade retro.
- Faire venir les parents encore plus pour nous dire ce qu'il faut qu'on fasse parce qu'eux ils savent. Comment ça ils ne viennent pas ? Alors aller chez eux, le soir, pour expliquer des trucs déjà expliqués mais jamais écoutés et aider les petits lapins à préparer leur cartable. Payé en plus ? Allons donc, c'est pour le bien des petits enfants, c'est tellement beauuuuuuuuuu... J'ai une larme qui coule, là, non ?
- Plus de notes, même pas d'étiquettes rouges et vertes (***, les daltoniens, merde !), ni de smiley. Sur toutes les copies on notera « trop bien ! ». Plus de traumatisme, un môme qui va bien, un môme qui s'épanouit, un môme qu'est au centre (de quoi ?) c'est top. C'est Françoise qui le dit et effectivement, Carlos avait l'air pas trop mal dans ses pompes. Se prendra une grosse calotte plus tard celui qui ne sera pas le fils à Dolto, dans un monde tout à côté du bon sens, où la compétition est reine et où le mot chéri est "management" ? Pensez-vous, tout épanoui qu'il sera...
- Des profs plus fun... Par exemple, moi, en situation déclenchante sur la reproduction, je viendrai nue (sur la paillasse, voire en ondulant) leur montrer tout pour de vrai ce que sont les caractères sexuels secondaires (et les ravages du temps et des grossesses... et hop, là on rebondit sur la contraception, rhô la belle séquence pédagogique par l'exemple que voilà !)
- Des trucs transdisciplinaires à la con genre techno/maths/musique/svt... on démonte un vélo pour voir comment qu'il roule (techno), on mesure le rayon de la roue pour en déduire son diamètre (maths), on chante « à bicyclette » (musique, voire histoire des arts), et on mesure le rythme cardiaque de celui qui pédale plus ou moins vite (svt). Tout ça on le prépare à l'arrache, obligés donc pas motivés, sans une minute de concertation, pas un rond en plus (vénale, oui, c'est dans mon -mauvais- sang), que dalle, donc forcément, soit c'est tout pourri soit on sera canonisé plus tard dans longtemps après la mort (moi, la canonisation, je m'en fous...)
Pis on évalue tout ça par compétences pour éviter le trauma, genre « est capable de s'approprier un véhicule à deux roues », « sait utiliser un double décimètre pour mesurer un rayon », « s'exprime à l'oral en chantant », « prend conscience que son cœur bat ». On coche oui pour tout parce que sinon on est méchant/réactionnaire/pas drôle, et hop, kit complet acquis brevet/bac/licence.

Comment le monde va aller mieux, ça fait chaud au cœur...
Des heures disciplinaires en moins et même, tiens, plus du tout de disciplines vieilles et moches (transfert ?), rien que du ludique, du gloumi, du machin qui fait sens (mon cul). Un peu comme feu les IDD, tellement productives, mouarf, ou les TPE au lycée (j'y suis pas mais j'entends les retours, y compris ceux de mes anciens élèves, mouhahahaha, même que depuis leur avènement, je ne convoite plus du tout le lycée...).

Ainsi le monde ira mieux pour sûr, et les problèmes seront réglés. Et on fera avec 30 gamins par classe parce qu'on sera tellement fun que ça marchera quand même. Ceux qui sont largués ne seront plus largués du tout tout. Deviendront brillants. Genre président. Ceux qui sont pénibles deviendront sages comme des vieux moines. Ceux qui ont faim d'apprendre n'auront qu'à apprendre wiki par cœur, parce que bon, merde, on a pas idée d'avoir envie d'apprendre... (on fera venir un prêtre pour les soigner, ou un imam, parce que la religion est dans le vent, pas du tout réac, elle, va comprendre encore, Simone...) Les profs auront trois fois plus de boulot et seront toujours payés des clopinettes mais seront heureux, d'être aussi fun, c'est ça qui compte...

Parce qu'encore une fois on saccage le peu qu'il reste (pourtant peau de balle)...
Parce qu'encore une fois on laisse parler les padagogols au lieu de leur couper la tête...
Parce que la mort dans l'âme mais quand même, j'ai voté pour eux (elle jura mais un peu tard...) et que ça me fout la rage...
Parce que certains syndicats (?) et fédérations de parents d'élèves (?) cautionnent cette daube démagogique absolue...

Ce soir, vraiment, j'ai les boules.

Je changerais bien pour faire autre chose... fleuriste me brancherait bien mais j'ai deux poules à charges. Je pense plutôt à un concept « maison close/bistrot/concerts/et fleurs ». Sinon, j'ouvrirai bien un collège à ma sauce... des subventions ?

PS : je suis réac, et ta sœur ?
PS encore : remontons dans les arbres, épouillons-nous, c'était pas la peine d'en descendre...

Je trouve que c'est outrancier et caricatural. Comme si le fait de s'ennuyer était un gage d'apprentissage.

C'est marrant, j'ai l'exemple d'une collègue nouvellement arrivée qui s'est immédiatement vantée de bosser en îlots, de faire toutes les sorties possibles, à qui on a donné zu bout de trois semaines une stagiaire bien-sûr.
Hier, j'avais cours à côté de sa salle et comme TOUS les vendredis, c'était film(avec son à fond). La collègue qui est à côté les autres jours n(en peut plus : soit c'est film à fond, soit c'st îlots avec bruits , soit c'est CDI avec les élèves qui viennent et rentrent à leur guise. Une de mes 6e me dit en entendant encore un film : "mais en fait, ils ne travaillent jamais à côté? "

Jane a écrit:Moi, c'est NVB qui m'ennuie Qu'on s'occupe de les mettre au travail et qu'on restaure la discipline plutôt que de nous faire endosser le rôle de GO parce ces pov'tit'nefan s'ennuient !

Entre sous entendre que le savoir ça ennuit, et oublier que la particularité des ados est de s'ennuyer... Je me demande si c'est bien un professeur expérimenté qui est à la tête du MEN. A ben non!



Prenons donc les mesures extrêmes proposées par républicain.

Clarianz a écrit:

Jane a écrit:Moi, c'est NVB qui m'ennuie Qu'on s'occupe de les mettre au travail et qu'on restaure la discipline plutôt que de nous faire endosser le rôle de GO parce ces pov'tit'nefan s'ennuient !

Entre sous entendre que le savoir ça ennuit, et oublier que la particularité des ados est de s'ennuyer... Je me demande si c'est bien un professeur expérimenté qui est à la tête du MEN. A ben non!



Prenons donc les mesures extrêmes proposées par républicain.

D'autant que mon dernier fils entre en 6ème l'an prochain et que j'ai 2 petits enfants dont l'aînée est (déjà) au CP.
Je suis très satisfait du collège et du lycée tel qu'ils fonctionnent et je ne veux absolument pas, en tant que père et grand-père, que les autres subissent ce gloubi-boulga pédagogiste où plus personne ne sait ce qu'il fait.

Mais, bon, je suis certainement un vieux réac:
Mes enfants disent bonjour, au revoir, merci, s'il vous plaît, apprennent leurs leçons et font leurs devoirs à la maison tout en respectant leurs professeurs. J'en ai donc fait de futurs inadaptés, semble-t-il...

républicain a écrit:

Clarianz a écrit:

Jane a écrit:Moi, c'est NVB qui m'ennuie Qu'on s'occupe de les mettre au travail et qu'on restaure la discipline plutôt que de nous faire endosser le rôle de GO parce ces pov'tit'nefan s'ennuient !

Entre sous entendre que le savoir ça ennuit, et oublier que la particularité des ados est de s'ennuyer... Je me demande si c'est bien un professeur expérimenté qui est à la tête du MEN. A ben non!



Prenons donc les mesures extrêmes proposées par républicain.

D'autant que mon dernier fils entre en 6ème l'an prochain et que j'ai 2 petits enfants dont l'aînée est (déjà) au CP.
Je suis très satisfait du collège et du lycée tel qu'ils fonctionnent et je ne veux absolument pas, en tant que père et grand-père, que les autres subissent ce gloubi-boulga pédagogiste où plus personne ne sait ce qu'il fait.

Mais, bon, je suis certainement un vieux réac:
Mes enfants disent bonjour, au revoir, merci, s'il vous plaît, apprennent leurs leçons et font leurs devoirs à la maison tout en respectant leurs professeurs. J'en ai donc fait de futurs inadaptés, semble-t-il...

Donc tout va bien dans l'école francaise? Le niveau ne baisse pas? Enfin, vous avez l'honnêteté de rappeler que l'école francaise suit un modèle d'enseignement très old school.

isajan a écrit:

républicain a écrit:

Clarianz a écrit:


Entre sous entendre que le savoir ça ennuit, et oublier que la particularité des ados est de s'ennuyer... Je me demande si c'est bien un professeur expérimenté qui est à la tête du MEN. A ben non!



Prenons donc les mesures extrêmes proposées par républicain.

D'autant que mon dernier fils entre en 6ème l'an prochain et que j'ai 2 petits enfants dont l'aînée est (déjà) au CP.
Je suis très satisfait du collège et du lycée tel qu'ils fonctionnent et je ne veux absolument pas, en tant que père et grand-père, que les autres subissent ce gloubi-boulga pédagogiste où plus personne ne sait ce qu'il fait.

Mais, bon, je suis certainement un vieux réac:
Mes enfants disent bonjour, au revoir, merci, s'il vous plaît, apprennent leurs leçons et font leurs devoirs à la maison tout en respectant leurs professeurs. J'en ai donc fait de futurs inadaptés, semble-t-il...

Donc tout va bien dans l'école francaise? Le niveau ne baisse pas? Enfin, vous avez l'honnêteté de rappeler que l'école francaise suit un modèle d'enseignement très old school.

Le niveau baisse dès lors que l'école ne remplit plus son objectif d'instruction, mais devient une garderie géante.
C'est déjà le cas dans certaines classes primaires où les PE ont subi, depuis 1989 la pression hiérarchique pour mettre en place le gloubi-boulga cité plus haut. Ce n'est pas la faute des collègues, notamment les plus jeunes, qui ont été (dé)formés à cette "pédagogie".

Je ne sais pas ce que vous voulez dire. Je regarde ce que font mes collèges, les cahiers de mes neveux et nièces en primaire.

Ma nièce qui a 22 fautes à chaque dictée en CM1, et l'instit qui ne fait que corriger les fautes. L'apprentissage par coeur de notions totalement incomprises.

C'est très traditionnel, et pas dans le meilleur sens du terme. Je ne vois pas de gloubi boulga pédagogiste, j'y vois un gloubi boulga traditionnaliste.

isajan a écrit:Je ne sais pas ce que vous voulez dire. Je regarde ce que font mes collèges, les cahiers de mes neveux et nièces en primaire.

Ma nièce qui a 22 fautes à chaque dictée en CM1, et l'instit qui ne fait que corriger les fautes. L'apprentissage par coeur de notions totalement incomprises.

C'est très traditionnel, et pas dans le meilleur sens du terme. Je ne vois pas de gloubi boulga pédagogiste, j'y vois un gloubi boulga traditionnaliste.

Sympa, le jugement à l'emporte-pièce, entre collègues!

Que l'instit' de ta nièce fasse peut-être un gloubi-boulga traditionaliste (j'imagine que ça a été le cas du CP au CE2 aussi, pour arriver à ces excellents résultats de 22 fautes en dictée au CM1 ?) ne remet en rien en cause la tendance nationale forte d'une déconstruction de l'enseignement rigoureux de la grammaire ou de l'emploi de non méthodes de lectures et autres joyeuses innovations qui ont eu lieu dans le primaire français depuis un bon moment, et qui ont entraîné, statistiques à l'appui, un effondrement de la maîtrise de la lecture, de l'écriture et du calcul.

Mais forcément, si chacun parle de sa nièce, de son cousin ou du fils du voisin, on ne risque pas d'aller loin dans la discussion… Parce que situ y tiens, je peux te parler du fils de ma collègue d'EPS, très lent et qui avait du mal, à qui j'ai filé une méthode alphabétique à l'entrée en CP, et qui est devenu premier de sa classe. T'as vu, super débat, hein ?