[Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

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Je pense que cette réforme est

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par isajan le Ven 13 Mar 2015 - 23:00

@Kapellmeister a écrit:
@isajan a écrit:
@Igniatius a écrit:Le primaire anglais n'a rien d'excellent et leur secondaire est nullissime.
Cela n'a rien de facile, c'est une réalité.

Enfin, si leur supérieur est excellent, c'est grâce a son approvisionnement en étudiants étrangers, comme aux USA, qui font briller leurs universités, mais a la marge.
Pour le commun, la formation est très faible : il suffit d'interroger nos ingénieurs qui doivent communiquer avec leurs équivalents anglais. Ils tchatchent mais ont une formation scientifique très basique.

Qu'est ce qui vous permet d'affirmer que le primaire anglais n'est pas bon? Avec ces réactions à l'emporte-pièce, le débat n'a aucun intérêt. Je vous dis que mes élèves, de CSP équivalente, avaient un niveau en maths et en anglais de 1 á 2 ans en avance sur mes élèves en France. Sans compter les relations, beaucoup plus chaleureuses et positives avec les collègues, élèves et parents.

De quel type d'école parle-t-on, déjà ? Rappel : le niveau de l'enseignement n'est pas du tout le même, en Angleterre, que vous soyez dans une Public school ou une State school. Ensuite, pour ce qui est du secondaire dans les State schools, le niveau diffère selon que l'on se trouve dans une Comprehensive school ou une Grammar school. Si l'enseignement français est à deux vitesses, l'enseignement anglais en possède dix.

Pour info, j'ai moi-même suivi des cours pendant un mois dans une Comprehensive, lorsque j'étais en 3e. Élèves de milieux favorisés dans l'ensemble.

Mais alors le niveau !  affraid  Du coup, tout le monde disait que j'étais un génie (vu que je savais calculer une équation, parler anglais et espagnol, des trucs de ouf, quoi).

C'est énervant de lire des jugements tels que celui-ci qui peuvent induire les lecteurs non avertis en erreur. Il n'y a pas de collège unique en Angleterre puisque les élèves sont sélectionnés à l'entrée du collège. Et donc, la comprehensive school, c'est clairement un niveau très bas puisqu'on y prend les recalés du système. Pour l'école primaire, le curriculum est le même partout, state ou public. Evidemment l'Angleterre est un pays très multiculturel avec des problématiques liées à la ségrégation sociale etc... Ce pourquoi les public schools (privées) obtiennent en général de meilleurs résultats. Mais je maintiens que le programme et la pédagogie du primaire en Angleterre sont excellents. Les résultats parlent pour eux.

En fin de collège vous remarquerez que la France et l'UK obtiennent la même place à PISA.

isajan
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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par ninaaa le Ven 13 Mar 2015 - 23:05

@Provence a écrit:
@ninaaa a écrit:
Bonne soirée à tous et toutes :-)
Tu n'as pas expliqué ce qu'était enseigner comme il y a vingt ans...

Provence, je n'ai aucune envie de me lancer dans le débat sur l'enseignement par séquences qui nous a été imposé il y a environ 16 ans.... :-)
"Il y a 20 ans" signifiait, et tu l'as fort bien compris, enseigner comme avant la Séquence, qui, si elle n'apparaît plus dans les programmes, est tout de même omniprésente chez les profs de français.

Ceci dit, je pense qu'il y a 20 ans, comme il y a 30 ou 40 ans, il y avait d'excellents professeurs de français. C'est la façon d'enseigner qui est primordiale, pas le cadre qui nous est imposé au fil des modes....
J'ai d'ailleurs un souvenir très vif de mon prof de latin, il y a... 30 ans ! Il était génial.

ninaaa
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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Dinaaa le Ven 13 Mar 2015 - 23:06

@ninaaa a écrit:Dinaa, un exemple, mon dernier projet.
Il fallait écrire un article de fond, une interview et un portrait sur un thème donné (Concours Grand Reporter).

Français : ce qui est rédaction, vocabulaire, syntaxe, amélioration des textes, travail sur les connecteurs, les reprises, etc...
Svt : travail sur le thème de l'article
Arts plastiques : composition d'une image, d'une photo... (il fallait prendre des photos, réaliser des illustrations)
+ mise en page, compétences travail sur ordi...
+ recherches d'informations...

Merci pour ta réponse !
Pour être honnête, j'aimerais des détails beaucoup plus précis sur
- les préparations du projet (combien d'h de réunion / concertation pour définir qui fait quoi ? documents communs ou non ? des aides financières pour du matériel ou des HSE ?)
- les conditions de travail (en groupe ou classe entière ? sur les heures de français ou de toutes les matières concernées ou sur des h bien distinctes ?)
- et sur le travail en lui-même (ce travail de rédaction est-il lié à une leçon [sur les connecteurs, la construction de la phrase...] vue par ailleurs ou non ? tout cela est-il évalué et si oui comment et par quel enseignant ? si non, qu'est-ce qui maintient l'intérêt des élèves ? comment est perçu le projet par les décrocheurs ?).

Mais il est tard et tu n'as p-e pas le temps de développer (d'ailleurs moi-même je jette l'éponge pour ce soir !).

Dinaaa
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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Celeborn le Ven 13 Mar 2015 - 23:06

@ninaaa a écrit:
Provence, je n'ai aucune envie de me lancer dans le débat sur l'enseignement par séquences qui nous a été imposé il y a environ 16 ans.... :-)
"Il y a 20 ans" signifiait, et tu l'as fort bien compris, enseigner comme avant la Séquence, qui, si elle n'apparaît plus dans les programmes, est tout de même omniprésente chez les profs de français.

Je n'ai jamais enseigné en séquences. Et j'ai commencé à enseigner après les débuts de la séquence Wink.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Kapellmeister le Ven 13 Mar 2015 - 23:12

@isajan a écrit:4. Pas d'accord - j'ai fait du latin et du grec jusqu'en terminale seulement pour être dans la bonne classe et pour avoir des points en plus au bac. J'ai eu 18 dans les 2 et ne me rappelle strictement de rien. J'aurais largement préféré consacrer ces 6 heures par semaine au russe par exemple, si l'on s'en tient aux langues indo-européennes à déclinaison qui représentent une ouverture sur une culture majeure, qui présente l'avantage d'être une langue vivante.

Personne ne t'empêchait (à part toi-même) de faire du russe ou "une autre langue indo-européenne qui présente l'avantage d'être une langue vivante", en lieu et place du latin-grec. Je ne vois pas en quoi la suppression du latin et du grec seraient un progrès pour l'enseignement des langues vivantes (surtout quand on sait à quel point c'est débile de ne pas faire de latin quand on se destine à apprendre une langue indo-européenne latine).

J'aime beaucoup aussi l'argument du "je ne me rappelle strictement rien". Parce que figure-toi que moi, j'ai appris l'espagnol quand j'étais au collège. Moi aussi j'ai excellé au Bac. Eh bien tu sais quoi ? Je ne me rappelle pas grand chose non plus, vu que j'ai arrêté quand j'avais dis-sept ans, et que ça commence à remonter. Je serais d'ailleurs bien empêchée si on me parachutais en Espagne demain. Pour autant, je ne regrette pas d'avoir choisi cette matière, qui m'a beaucoup appris sur le plan culturel. J'espère aussi avoir un jour le temps de reprendre mon espagnol. Autre chose : la latin me permet, entre autres, de lire l'italien sans problème alors que je ne l'ai jamais appris (je parle d'ouvrages savants de plusieurs centaines de pages, pas de plans dans le métro), et ça, c'est bien pratique.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Provence le Ven 13 Mar 2015 - 23:12

@Celeborn a écrit:
@ninaaa a écrit:
Provence, je n'ai aucune envie de me lancer dans le débat sur l'enseignement par séquences qui nous a été imposé il y a environ 16 ans.... :-)
"Il y a 20 ans" signifiait, et tu l'as fort bien compris, enseigner comme avant la Séquence, qui, si elle n'apparaît plus dans les programmes, est tout de même omniprésente chez les profs de français.

Je n'ai jamais enseigné en séquences. Et j'ai commencé à enseigner après les débuts de la séquence Wink.
Idem pour moi.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par ninaaa le Ven 13 Mar 2015 - 23:14

@Dinaaa a écrit:
@ninaaa a écrit:Dinaa, un exemple, mon dernier projet.
Il fallait écrire un article de fond, une interview et un portrait sur un thème donné (Concours Grand Reporter).

Français : ce qui est rédaction, vocabulaire, syntaxe, amélioration des textes, travail sur les connecteurs, les reprises, etc...
Svt : travail sur le thème de l'article
Arts plastiques : composition d'une image, d'une photo... (il fallait prendre des photos, réaliser des illustrations)
+ mise en page, compétences travail sur ordi...
+ recherches d'informations...

Merci pour ta réponse !
Pour être honnête, j'aimerais des détails beaucoup plus précis sur
- les préparations du projet (combien d'h de réunion / concertation pour définir qui fait quoi ? documents communs ou non ? des aides financières pour du matériel ou des HSE ?)
- les conditions de travail (en groupe ou classe entière ? sur les heures de français ou de toutes les matières concernées ou sur des h bien distinctes ?)
- et sur le travail en lui-même (ce travail de rédaction est-il lié à une leçon [sur les connecteurs, la construction de la phrase...] vue par ailleurs ou non ? tout cela est-il évalué et si oui comment et par quel enseignant ? si non, qu'est-ce qui maintient l'intérêt des élèves ? comment est perçu le projet par les décrocheurs ?).

Mais il est tard et tu n'as p-e pas le temps de développer (d'ailleurs moi-même je jette l'éponge pour ce soir !).  

Juste, vite fait :
- c'était mon projet, je l'ai mené avec ma collègue doc', on se concertait à la récré, à la cantine.... :-) :-) . Pas d'HSE.
- sur mes heures de français, en classe entière puis en groupes (on était deux), groupes évolutifs...
- pas de leçon pendant l'écriture des articles, mais ça va arriver à présent. Mais travail de voca "classique" en lien avec le thème du concours.
- ce qui maintient l'intérêt ? ils voulaient gagner le concours !!
- des décrocheurs ? Non. Les rares élèves problématiques se sentaient pris dans ce mouvement, c'était très valorisant pour eux je crois.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Sulfolobus le Ven 13 Mar 2015 - 23:15

@isajan a écrit:4. Pas d'accord - j'ai fait du latin et du grec jusqu'en terminale seulement pour être dans la bonne classe et pour avoir des points en plus au bac. J'ai eu 18 dans les 2 et ne me rappelle strictement de rien. J'aurais largement préféré consacrer ces 6 heures par semaine au russe par exemple, si l'on s'en tient aux langues indo-européennes à déclinaison qui représentent une ouverture sur une culture majeure, qui présente l'avantage d'être une langue vivante.
Je comprends parfaitement et c'est vrai que dans une école idéale, vous auriez pu.
Néanmoins, je trouve catastrophique que l'on enlève une possibilité à des collégiens/lycéens à qui elle convient, qui la souhaitent et qu'elle forme bien.

à Ninaa (je crois que c'est vous qui parlez du projet oiseau, sinon mea culpa), très honnêtement, je plains les profs de français et d'Arts plastiques. Sur un tel projet, je ne vois pas ce qu'ils peuvent apporter de plus que ce qu'un deuxième prof de SVT pourrait apporter. (Néanmoins, n'ayant pas vu le projet en détail, je peux me tromper).

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par ninaaa le Ven 13 Mar 2015 - 23:17

@Provence a écrit:
@Celeborn a écrit:
@ninaaa a écrit:
Provence, je n'ai aucune envie de me lancer dans le débat sur l'enseignement par séquences qui nous a été imposé il y a environ 16 ans.... :-)
"Il y a 20 ans" signifiait, et tu l'as fort bien compris, enseigner comme avant la Séquence, qui, si elle n'apparaît plus dans les programmes, est tout de même omniprésente chez les profs de français.

Je n'ai jamais enseigné en séquences. Et j'ai commencé à enseigner après les débuts de la séquence Wink.
Idem pour moi.

Eh bien moi, je n'avais guère le choix, j'étais stagiaire.... C'était le Dogme absolu, et si je voulais être titularisée, il fallait enseigner par séquences. J'y ai trouvé un certain nombre d'avantages, heureusement... ;-)

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par ninaaa le Ven 13 Mar 2015 - 23:22

@Sulfolobus a écrit:
@isajan a écrit:4. Pas d'accord - j'ai fait du latin et du grec jusqu'en terminale seulement pour être dans la bonne classe et pour avoir des points en plus au bac. J'ai eu 18 dans les 2 et ne me rappelle strictement de rien. J'aurais largement préféré consacrer ces 6 heures par semaine au russe par exemple, si l'on s'en tient aux langues indo-européennes à déclinaison qui représentent une ouverture sur une culture majeure, qui présente l'avantage d'être une langue vivante.
Je comprends parfaitement et c'est vrai que dans une école idéale, vous auriez pu.
Néanmoins, je trouve catastrophique que l'on enlève une possibilité à des collégiens/lycéens à qui elle convient, qui la souhaitent et qu'elle forme bien.

à Ninaa (je crois que c'est vous qui parlez du projet oiseau, sinon mea culpa), très honnêtement, je plains les profs de français et d'Arts plastiques. Sur un tel projet, je ne vois pas ce qu'ils peuvent apporter de plus que ce qu'un deuxième prof de SVT pourrait apporter. (Néanmoins, n'ayant pas vu le projet en détail,  je peux me tromper).

Oui, vous faites erreur... En fait, il s'agissait de créer un livret de présentation des oiseaux de nos régions ET d'un autre pays (c'était un travail avec des collégiens étrangers). Outre l'aspect scientifique, il y avait un aspect littéraire, car les élèves avaient aussi écrit des poèmes.... Pour ce qui est des dessins, je vous trouve un peu méprisant ! Il y a eu un vrai travail en Arts plastiques, et le livre est magnifique....

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par isajan le Ven 13 Mar 2015 - 23:24

@Kapellmeister a écrit:
@isajan a écrit:4. Pas d'accord - j'ai fait du latin et du grec jusqu'en terminale seulement pour être dans la bonne classe et pour avoir des points en plus au bac. J'ai eu 18 dans les 2 et ne me rappelle strictement de rien. J'aurais largement préféré consacrer ces 6 heures par semaine au russe par exemple, si l'on s'en tient aux langues indo-européennes à déclinaison qui représentent une ouverture sur une culture majeure, qui présente l'avantage d'être une langue vivante.

Personne ne t'empêchait (à part toi-même) de faire du russe ou "une autre langue indo-européenne qui présente l'avantage d'être une langue vivante", en lieu et place du latin-grec. Je ne vois pas en quoi la suppression du latin et du grec seraient un progrès pour l'enseignement des langues vivantes (surtout quand on sait à quel point c'est débile de ne pas faire de latin quand on se destine à apprendre une langue indo-européenne latine).

J'aime beaucoup aussi l'argument du "je ne me rappelle strictement rien". Parce que figure-toi que moi, j'ai appris l'espagnol quand j'étais au collège. Moi aussi j'ai excellé au Bac. Eh bien tu sais quoi ? Je ne me rappelle pas grand chose non plus, vu que j'ai arrêté quand j'avais dis-sept ans, et que ça commence à remonter. Je serais d'ailleurs bien empêchée si on me parachutais en Espagne demain. Pour autant, je ne regrette pas d'avoir choisi cette matière, qui m'a beaucoup appris sur le plan culturel. J'espère aussi avoir un jour le temps de reprendre mon espagnol. Autre chose : la latin me permet, entre autres, de lire l'italien sans problème alors que je ne l'ai jamais appris (je parle d'ouvrages savants de plusieurs centaines de pages, pas de plans dans le métro), et ça, c'est bien pratique.

Ah mais j'ai appris le russe depuis! Et rencontré au fil des stages nombre de locuteurs étrangers qui maîtrisaient cette langue, ou le francais d'ailleurs, sans avoir fait de latin auparavant! C'est comme s'il fallait apprendre le sanskrit avant d'apprendre l'hindi ou le thai... ou pouvoir déchiffrer les runes furthak avant de faire du norvégien... Si on veut parler l'italien, il faut faire de l'italien, pas du latin! fin du HS.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Kapellmeister le Ven 13 Mar 2015 - 23:30

@isajan a écrit:C'est énervant de lire des jugements tels que celui-ci qui peuvent induire les lecteurs non avertis en erreur. Il n'y a pas de collège unique en Angleterre puisque les élèves sont sélectionnés à l'entrée du collège. Et donc, la comprehensive school, c'est clairement un niveau très bas puisqu'on y prend les recalés du système. Pour l'école primaire, le curriculum est le même partout, state ou public. Evidemment l'Angleterre est un pays très multiculturel avec des problématiques liées à la ségrégation sociale etc... Ce pourquoi les public schools (privées) obtiennent en général de meilleurs résultats. Mais je maintiens que le programme et la pédagogie du primaire en Angleterre sont excellents. Les résultats parlent pour eux.

En fin de collège vous remarquerez que la France et l'UK obtiennent la même place à PISA.

Moi, ce qui m'énerve, c'est qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit. Où ai-je écrit qu'il y avait un collège unique en Angleterre ? Où ai-je dit que les curricula des écoles primaires différaient selon qu'on était dans le public ou le privé ? Ce qui diffère, c'est le type de public qu'on y trouve. L'enseignement ne sera pas exactement le même selon que les enseignants seront face à un public très culturellement et financièrement favorisé ou selon qu'ils se trouveront face à des enfants issus de milieux très pauvres.

Pour le secondaire : je conteste ce que tu dis au sujet des Comprehensive. La plupart des élèves qui ne peuvent accéder au secondaire privé vont dans les Comprehensive simplement parce qu'il ne reste désormais plus qu'un nombre infime de Grammar schools en GB. Exemple : j'ai une amie qui aurait pu effectuer son secondaire dans une Grammar school (elle avait amplement le niveau) si celle qui se trouvait dans son secteur (et où son propre père avait étudié) n'avait pas fermé avant qu'elle n'ait l'âge d'entrer dans le secondaire. La Grammar school la plus proche pour elle était à plus de 50 miles et n'avait pas d'internat. Elle a donc fait toute sa scolarité dans une Comprehensive.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par isajan le Ven 13 Mar 2015 - 23:36

@Kapellmeister a écrit:
@isajan a écrit:C'est énervant de lire des jugements tels que celui-ci qui peuvent induire les lecteurs non avertis en erreur. Il n'y a pas de collège unique en Angleterre puisque les élèves sont sélectionnés à l'entrée du collège. Et donc, la comprehensive school, c'est clairement un niveau très bas puisqu'on y prend les recalés du système. Pour l'école primaire, le curriculum est le même partout, state ou public. Evidemment l'Angleterre est un pays très multiculturel avec des problématiques liées à la ségrégation sociale etc... Ce pourquoi les public schools (privées) obtiennent en général de meilleurs résultats. Mais je maintiens que le programme et la pédagogie du primaire en Angleterre sont excellents. Les résultats parlent pour eux.

En fin de collège vous remarquerez que la France et l'UK obtiennent la même place à PISA.

Moi, ce qui m'énerve, c'est qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dit. Où ai-je écrit qu'il y avait un collège unique en Angleterre ? Où ai-je dit que les curricula des écoles primaires différaient selon qu'on était dans le public ou le privé ? Ce qui diffère, c'est le type de public qu'on y trouve. L'enseignement ne sera pas exactement le même selon que les enseignants seront face à un public très culturellement et financièrement favorisé ou selon qu'ils se trouveront face à des enfants issus de milieux très pauvres.

Pour le secondaire : je conteste ce que tu dis au sujet des Comprehensive. La plupart des élèves qui ne peuvent accéder au secondaire privé vont dans les Comprehensive simplement parce qu'il ne reste désormais plus qu'un nombre infime de Grammar schools en GB. Exemple : j'ai une amie qui aurait pu effectuer son secondaire dans une Grammar school (elle avait amplement le niveau) si celle qui se trouvait dans son secteur (et où son propre père avait étudié) n'avait pas fermé avant qu'elle n'ait l'âge d'entrer dans le secondaire. La Grammar school la plus proche pour elle était à plus de 50 miles et n'avait pas d'internat. Elle a donc fait toute sa scolarité dans une Comprehensive.

L'enseignement, peut-être pas. On renforcera l'anglais par de l'ESL dans une école à majorité immigrée, oui. Mais le programme et les ambitions sont strictement les mêmes! Et le programme du primaire en Angleterre, ainsi que les méthodes - en général (il y a une liberté pédagogique en France beaucoup plus grande qu'en Angleterre) sont meilleurs. Vous faites semblant de ne pas voir les ´resultats de PIRLS mais ils existent!

Oui, d'accord, c'est difficile de rentrer dans des Grammar schools. Et oui, le programme des comprehensive est très bas. Je rappelle que j'ai changé ma fille après le primaire pour la mettre au collège francais. Je ne connais donc pas le collège anglais de l'intérieur. Je ne sais même pas si on y travaille par projets, sauf dans les écoles explicitement IPC/IB.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Kapellmeister le Ven 13 Mar 2015 - 23:42

@isajan a écrit:Ah mais j'ai appris le russe depuis! Et rencontré au fil des stages nombre de locuteurs étrangers qui maîtrisaient cette langue, ou le francais d'ailleurs, sans avoir fait de latin auparavant! C'est comme s'il fallait apprendre le sanskrit avant d'apprendre l'hindi ou le thai... ou pouvoir déchiffrer les runes furthak avant de faire du norvégien...  Si on veut parler l'italien, il faut faire de l'italien, pas du latin! fin du HS.

Super. Et, par conséquent, c'est bien de supprimer le latin et le grec au collège (et au lycée, à terme) ? Je réitère : ces langues n'ont jamais empêché personne d'en apprendre d'autres, vivantes ou pas.

Pour le reste :

Je n'ai jamais appris l'italien parce que je n'en ai jamais eu l'occasion, mais je suis bien contente de pouvoir le lire sans problème grâce au latin parce que ça m'aide un max dans le cadre de mes recherches. Donc, merci le latin, parce que je n'ai matériellement pas le temps d'apprendre l'italien en ce moment. C'est pas du HS, c'est la réponse du berger à la bergère sur le thème du : "J'ai tout oublié et ça ne m'a servi à rien." Ben moi, j'ai rien oublié et ça me sert tout le temps ! Surtout en français, d'ailleurs.

Petite info : les Italiens sont plus malins que nous, vu que le latin est obligatoire dans la plupart des collèges, là-bas. Ensuite, je trouve toujours fabuleux les cours que j'ai à donner en français, en 5e, sur les préfixes, suffixes et radicaux, à des élèves non latinistes pour la plupart, et donc infoutus pour beaucoup de reconnaître une racine.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par isajan le Ven 13 Mar 2015 - 23:49

Je ne dis pas que c'est bien de supprimer, mais la priorité devrait aller aux fondamentaux (francais/maths/sciences/histoire/geo), de même qu'en primaire (francais/maths).
Je serais vraiment partisane de la suppression de l'anglais en primaire d'ailleurs. La maîtrise de la langue est en train de se perdre totalement et on voit le problème s'aggraver d'année en année. Donc je trouve qu'il est stupide de mettre une 2e langue en 5e, mais cohérent de supprimer les langues anciennes.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par archeboc le Sam 14 Mar 2015 - 0:32


Suppression du latin et du grec : le début des siècles obscures. Crépuscule d'une civilisation.

Nulle doute qu'en Chine, les bons élèves apprennent à lire en VO leurs textes vieux de mille ou deux mille ans. Chez nous, 200 ans commencent à être une distance qui justifie une traduction.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Bouboule le Sam 14 Mar 2015 - 0:40

@ninaaa a écrit:Dinaa, un exemple, mon dernier projet.
Il fallait écrire un article de fond, une interview et un portrait sur un thème donné (Concours Grand Reporter).

Français : ce qui est rédaction, vocabulaire, syntaxe, amélioration des textes, travail sur les connecteurs, les reprises, etc...
Svt : travail sur le thème de l'article
Arts plastiques : composition d'une image, d'une photo... (il fallait prendre des photos, réaliser des illustrations)
+ mise en page, compétences travail sur ordi...
+ recherches d'informations...

Donc on peut déjà faire des projets, comme d'ailleurs on en faisait quand j'étais au collège (ouch, ça date), alors qu'amène cette brillante réforme ?

Bouboule
Neoprof expérimenté


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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Provence le Sam 14 Mar 2015 - 0:40

@isajan a écrit:La maîtrise de la langue est en train de se perdre totalement et on voit le problème s'aggraver d'année en année. Donc je trouve qu'il est stupide de mettre une 2e langue en 5e, mais cohérent de supprimer les langues anciennes.
Je ne comprends pas le raisonnement. Les élèves seront meilleurs en français si on supprime l'enseignement du latin? heu

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Sulfolobus le Sam 14 Mar 2015 - 0:43

@ninaaa a écrit:
@Sulfolobus a écrit:à Ninaa (je crois que c'est vous qui parlez du projet oiseau, sinon mea culpa), très honnêtement, je plains les profs de français et d'Arts plastiques. Sur un tel projet, je ne vois pas ce qu'ils peuvent apporter de plus que ce qu'un deuxième prof de SVT pourrait apporter. (Néanmoins, n'ayant pas vu le projet en détail,  je peux me tromper).

Oui, vous faites erreur... En fait, il s'agissait de créer un livret de présentation des oiseaux de nos régions ET d'un autre pays (c'était un travail avec des collégiens étrangers). Outre l'aspect scientifique, il y avait un aspect littéraire, car les élèves avaient aussi écrit des poèmes.... Pour ce qui est des dessins, je vous trouve un peu méprisant ! Il y a eu un vrai travail en Arts plastiques, et le livre est magnifique....
Pardonnez moi, mais je ne vois toujours pas. On veut présenter les oiseaux de nos régions et d'un autre pays. Ok. Soit.
Je vois bien le genre de trucs qu'on peut faire en SVT : ça revient à faire un guide ornithologique. Bon. Donc ça demande aux élèves de :
- observer les oiseaux et d'être capable de les reconnaître à vue (voire peut-être à l'oreille) : très bien, formation au naturalisme : parfait ;
- être capable en fonction des observations (les leurs et celles de leurs camarades) de classer les oiseaux en utilisant tout un tas de critères : parfait ;
- être capable de décrire les oiseaux que cela soit sous forme textuelle ou sous forme de dessin/photo. Jusque là tout me va.
On est purement dans la création d'un guide ornithologique, ce qui implique des données scientifiques et une mise sous papier claire et concise. Jusque là j'ai rien à redire (pour peu que les élèves aient fait des vraies observations et pas du travail sur photo).
Mais que viennent faire les poèmes là-dedans ??? La poésie, c'est quasiment le contraire du naturalisme : le naturalisme c'est décrire précisément ce que l'on voit et uniquement ce que l'on voit, que ça soit sous forme de dessin/photo ou sous forme écrite. C'est mettre en avant ce qui est important, mais toujours avec clarté, concision et précision.
Clarté, concision et précision ce n'est pas les premiers mots auxquels je pense quand on me dit poésie ou même Arts plastiques.
De même, vous dîtes que les dessins sont magnifiques. Très bien. Mais si c'est un travail de SVT, je me fiche qu'ils soient beaux, je veux qu'ils soient clairs, nets et fonctionnels. Peuvent être clairs et moches, s'ils transmettent efficacement leur message, aucun problème. Et sur ces deux derniers points, sauf exception, je doute que les professeurs de français soient formés à l'écriture scientifique et les professeurs d'Arts au dessin scientifique (sans compter que pour corriger ça, faut les connaissances biologiques).

Du coup, je suis très très sceptique. J'ai un peu l'impression d'avoir un truc du genre :
- on va étudier les oiseaux en SVT ;
- et puis bon parce que les oiseaux c'est cool, on va en rajouter une couche en français ;
- et puis bon parce que les oiseaux c'est vraiment cool, on va en rajouter une couche en Arts plastiques.
Mais tout sauf un vrai projet pluridisciplinaire qui a un sens.
(et puis bon, faut aimer les oiseaux...)

Sulfolobus
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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Sulfolobus le Sam 14 Mar 2015 - 0:45

@Provence a écrit:
@isajan a écrit:La maîtrise de la langue est en train de se perdre totalement et on voit le problème s'aggraver d'année en année. Donc je trouve qu'il est stupide de mettre une 2e langue en 5e, mais cohérent de supprimer les langues anciennes.
Je ne comprends pas le raisonnement. Les élèves seront meilleurs en français si on supprime l'enseignement du latin? heu
Tel que je comprends le message d'Isajan, les élèves seront meilleurs en français si on remplace les heures facultatives de latin par des heures obligatoires de français. Wink

Sulfolobus
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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Provence le Sam 14 Mar 2015 - 0:47

@Sulfolobus a écrit:
@Provence a écrit:
@isajan a écrit:La maîtrise de la langue est en train de se perdre totalement et on voit le problème s'aggraver d'année en année. Donc je trouve qu'il est stupide de mettre une 2e langue en 5e, mais cohérent de supprimer les langues anciennes.
Je ne comprends pas le raisonnement. Les élèves seront meilleurs en français si on supprime l'enseignement du latin? heu
Tel que je comprends le message d'Isajan, les élèves seront meilleurs en français si on remplace les heures facultatives de latin par des heures obligatoires de français. Wink
Ce qui n'est en aucun cas prévu.

Provence
Bon génie


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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Presse-purée le Sam 14 Mar 2015 - 7:24

@isajan a écrit:Je ne dis pas que c'est bien de supprimer, mais la priorité devrait aller aux fondamentaux (francais/maths/sciences/histoire/geo), de même qu'en primaire (francais/maths).
Je serais vraiment partisane de la suppression de l'anglais en primaire d'ailleurs. La maîtrise de la langue est en train de se perdre totalement et on voit le problème s'aggraver d'année en année. Donc je trouve qu'il est stupide de mettre une 2e langue en 5e, mais cohérent de supprimer les langues anciennes.

Mauvais choix à mon sens. Ensuite, tu mésestimes l'effet des pédagogies que tu parais défendre dans la chute continue de la maîtrise de la langue dès le primaire, ainsi que les consignes qui y ont eu longtemps cours -ne jamais corriger l'orthographe par ex- et qui ne sont contestées que depuis très récemment (voir les derniers articles d'Ouzoulias pour le café péda). En rendre responsable le temps accordé à l'apprentissage des langues anciennes est un contresens. Mais ça fait innovant de taper sur les LC, on se sent comme Bourdieu après...
Sinon, tu as fait du latin et du grec jusqu'au bac et tu as tout oublié. C'est triste pour toi, mais peut-être est-ce parce que tu as choisi de ne plus solliciter ces connaissances, qui se sont donc mises en sommeil dans ta mémoire. Si, dans ta pratique, tu ne vois pas l'apport que peuvent avoir tes connaissances en latin et grec, c'est dommage.

P.S.: le grec est toujours une LV.


Dernière édition par Presse-purée le Sam 14 Mar 2015 - 7:46, édité 1 fois

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Elyas le Sam 14 Mar 2015 - 7:33

J'ai mis "sans opinion". Je ne sais pas quoi penser de cette réforme sans avoir entre les mains les programmes et les modalités pratiques d'application de cette réforme.
J'entrevois des possibilités de travail très enrichissantes pour les élèves et les collègues. Maintenant, je crains que la haine du Socle et la coutume pédagogique ne créent d'inexorables inégalités entre les collèges à différents niveaux d'ailleurs.

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par isajan le Sam 14 Mar 2015 - 7:39

Mauvais procès. J'ai toujours corrigé l'orthographe, et pour le coup, le travail sur l'orthographe est bien plus sérieux dans le primaire anglais. Un des problèmes du primaire francais est l'interdiction des devoirs écrits. En Angleterre, toutes les semaines, le rituel est immuable, on donne aux élèves une liste de dix mots, et il doit écrire dix phrases correctes contenant ces mots. Ceci est complété d'un test hebdomadaire. Toutes les fautes d'orthographe sont corrigées. Je ne comprends pourquoi vous faites l'amalgame projet=pas sérieux. Encore une fois, regardez les faits. Les résultats PIRLS par exemple. Ou le fait que les étudiants IB ont plus de choix dans leurs études supérieures que les autres et y sont mieux préparés. Or l'IB est un curriculum qui contient beaucoup de modules transdisciplinaires.

isajan
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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par Presse-purée le Sam 14 Mar 2015 - 7:43

Je me contrefiche des Anglais, je vous parle de ce qui a cours France...

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Re: [Sondage] Que pensez-vous de la réforme NVB du collège pour la rentrée 2016 ?

Message par isajan le Sam 14 Mar 2015 - 7:46

@Presse-purée a écrit:Je me contreficheu des anglais, je vous parle de la France...

Mais en France la pédagogie de projets est l'exception! L'enseignement est extrêmement traditionnel en France! On le voit sur les réactions plus que sceptiques sur ce forum. Au mieux, les profs sont intéressés mais se demandent à quoi ca va ressembler. Qu'il y ait eu des mauvaises pratiques pédagogiques en France c'est certain. Et le même phénomène arrivera en France: une dévalorisation du bac national au profit de l'IB. On a tout intérêt à voir ce qu'il se passe ailleurs.

isajan
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