Destituer un élève délégué

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Re: Destituer un élève délégué

Message par BritLéty le Sam 3 Oct 2015 - 23:00

Pas certains, tous ceux que j'ai connus, donc beaucoup... D'où mon étonnement.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par KrilinXV3 le Sam 3 Oct 2015 - 23:24

Grain de sel.

La seule raison qui me pousserait à demander la destitution du délégué, c'est le manquement au principe de confidentialité du conseil. Mais bon, à chaque fois qu'il y a une histoire du style: "Jean-Eudes est venu me voir pour me demander pourquoi j'avais voté contre les encouragements !", il se trouve que c'était un autre collègue qui avait parlé. Et je me sentirai mieux dans mes bottes le jour où mes collègues arrêteront de balancer en salle des profs à qui veut l'entendre tout ce qui a été dit en conseil de discipline par exemple.

Sinon, moi aussi les manteaux je m'en fous. Comme des casquettes dans les couloirs (ils l'enlèvent en entrant dans la salle, ça me suffit largement) et des portables (il arrive que ça sonne, le gamin éteint et ça s'arrête là, en général ça ne fait pas perdre plus de 15 secondes de cours, mais j'ai de la chance, ils ne le regardent jamais, certains oublient juste de le mettre en silencieux).

Ce qui m'agace le plus chez nous (et c'est très répandu), c'est que bien souvent les collègues interdisent de fait à un élève de se présenter à l'élection.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par User5899 le Dim 4 Oct 2015 - 1:53

C'est quand même très paradoxal de gaspiller autant d'heures de la 6e à la terminale à bavasser sur la citoyenneté, quand il suffirait, une fois restituées les heures aux disciplines, de montrer par l'exemple comment on respecte les textes. On n'interdit à personne de se présenter. On ne destitue pas. Et d'ailleurs, on ne donne pas plus d'importance à la fonction qu'elle n'en a. Et, par parenthèse, on ne vote pas en conseil de classe Razz
Je n'ai rien d'un démagogue, mais à partir du moment où l'on institue un vote, il faut des règles et un respect minimum du résultat. Qu'on puisse simplement imaginer qu'on peut destituer un délégué est pathétique d la part d'enseignants. Oui, pathétique, et effrayant. De la part de gens qui rampent devant des CdE qui, à leur égard, sont tout aussi fréquemment hors des clous sans qu'ils disent rien.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par Thalia de G le Dim 4 Oct 2015 - 7:07

@BritLéty a écrit: 1. La conversation fait 9 pages, et date d'il y a six mois: je n'ai pas vu l'intérêt de tout relire depuis la page 1.
J'ai relu les 9 pages et il y a 6 mois, c'est donc encore d'actualité.

@BritLéty a écrit: 2. Je l'ai déjà vu faire maintes et maintes fois, notamment quand ce sont les clowns de la classe qui sont élus parce que populaires mais qui ne tiennent pas la route face à toutes leurs responsabilités.

Enfin si vous dîtes que c'est illégal, soit, mais cela m'étonne de beaucoup de CdE de faire une impasse comme celle-ci...

La réponse de Carmen me convient parfaitement.
@CarmenLR a écrit:Que certains le fassent régulièrement n'empêche pas que c'est parfaitement illégal (et c'est ce qu'expliquent ces 9 pages Laughing ).
Analogie : non loin de chez moi, une section de rocade est à 70 km/h. Beaucoup d'automobilistes roulent à 90. Ce 'est pas parce que la majorité enfreint le code de la route que celui qui se fera choper n'aura pas mérité une amende et 1 voire 2 points de retrait du permis.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par scot69 le Dim 4 Oct 2015 - 9:27

J'ai connu deux cas de délégués destitués dans ma carrière, et c'était pour des raisons de comportements violents et de non assistance à personne en danger dans les vestiaires.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par User5899 le Dim 4 Oct 2015 - 9:58

@scot69 a écrit:J'ai connu deux cas de délégués destitués dans ma carrière, et c'était pour des raisons de comportements violents et de non assistance à personne en danger dans les vestiaires.
Mais les destitutions n'en étaient pas moins totalement dépourvues de tout fondement. L'élection et l'exercice de la fonction ne sont nulle part soumises à l'exemplarité de comportement.

J'ai un peu de mal à comprendre pourquoi on laisse ouvertes ces "discussions" qui trouvent réponse très vite et se surchargent ensuite sans aucun profit pour la question initiale. Aucun texte du Code de l'éducation ne prévoie une quelconque destitution, point. Et aucun texte ne prévoit que personne puisse décider qu'untel ou untelbis est inéligible. On cesse d'être délégué de classe si on meurt, qu'on démissionne, qu'on quitte l'établissement, qu'on en est renvoyé. C'est tout. Articles 421-26 à 28, ce dernier notamment.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGISCTA000018380728&cidTexte=LEGITEXT000006071191

Après, il y aura toujours des PP sans la moindre éthique, des CdE aussi méprisants envers les élèves qu'ils le sont envers leurs personnels. Sur Néo, on se plaint assez souvent de textes non respectés pour les adultes pour ne pas demander à ce qu'on ignore les textes pour les élèves.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par scot69 le Dim 4 Oct 2015 - 10:01

Pour l'un des deux cas (la non-assistance à personne en danger), la destitution avait été prononcée par le conseil de discipline.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par Balthamos le Dim 4 Oct 2015 - 10:04

Pour ce que les délégués servent....
On n'a eu des conseils de classe sans délégués car les titulaires (pas de suppléants élus) ne se sont pas pointés. les délégués de cette classe étaient pitoyables.
Tant pis pour eux, ils assument leur choix.
En espérant que l'année suivante ils auront voté pour des délégués plus consciencieux.

Balthamos
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Re: Destituer un élève délégué

Message par User5899 le Dim 4 Oct 2015 - 10:06

@scot69 a écrit:Pour l'un des deux cas (la non-assistance à personne en danger), la destitution avait été prononcée par le conseil de discipline.
Qui n'en a pas le pouvoir, ne pouvant prononcer que des sanctions dont la liste exhaustive figure elle-même au code de l'éducation.
En fait, c'est assez distrayant de voir comment l'Etat veut (légitimement à mon sens) encadrer les pratiques et comment, par son absence de vérification et par sa confiance (sans cesse abusée) au local, il ne crée par ses textes que des monstres un peu partout. Bien sûr qu'il y aura de plus en plus de familles qui recourront à un avocat en CD, c'est tellement facile de repérer des vices de forme reposant simplement sur une absence de lecture des textes (ce qui, pour un CdE, est difficilement excusable, mais ne semble guère sanctionné).


Dernière édition par Cripure le Lun 5 Oct 2015 - 0:19, édité 1 fois

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Re: Destituer un élève délégué

Message par sookie le Dim 4 Oct 2015 - 10:16

Mais Cripure, ce n'est pas vous qui disiez n'avoir rien à faire du code de l'éducation quant au mode de scrutin des élections de délégués ? (désolée j'ai cherché mais je n'ai pas retrouvé le message, ce ne sont peut-être pas les termes exacts)
La discussion portait sur le fait qu'il fallait mettre le nom du suppléant et du titulaire sur le bulletins. Il me semble que vous disiez ne pas faire ainsi pour aller plus vite.
Peut-etre me trompe-je, et que ce n'était pas vous, désolée si c'est le cas.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par archeboc le Dim 4 Oct 2015 - 22:50

Non, Cripure avait dit que 1- il ne connaissait pas ce détail, et que 2- cela ne le concernait plus puisqu'il n'est plus PP.

Serait-il concerné qu'il appliquerait les textes, du moins est-ce ainsi que je me le représente.

En revanche, Cripure, il y a moyen de destituer les délégués, si j'ai bien lu les 10 pages qui précèdent, c'est que la punition soit prévue dans le RI.

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Re: Destituer un élève délégué

Message par User5899 le Lun 5 Oct 2015 - 0:22

@sookie a écrit:Mais Cripure, ce n'est pas vous qui disiez n'avoir rien à faire du code de l'éducation quant au mode de scrutin des élections de délégués ? (désolée j'ai cherché mais je n'ai pas retrouvé le message, ce ne sont peut-être pas les termes exacts)
La discussion portait sur le fait qu'il fallait mettre le nom du suppléant et du titulaire sur le bulletins. Il me semble que vous disiez ne pas faire ainsi pour aller plus vite.
Peut-être me trompé-je, et que ce n'était pas vous, désolée si c'est le cas.
J'ai fait une erreur que j'ai assumée, oui, en suivant une note prétendument citée du code sur le caractère uninominal du scrutin. Depuis, j'ai été un prof éthique et l'élection, elle a été toute bien conforme Razz
C'est ce que je disais plus haut : des textes visant à une sorte d'exactitude judiciaire, mais pas de contrôle après (on apprend sur un autre fil que dans au moins un collège, le CA est ouvert  tous, par exemple, et ça semble une habitude).
Si vous me lisez bien, je ne m'exclus pas du tout des erreurs possibles. Le CdE est dans le bahut le représentant de l'Etat, la moindre des choses est qu'il connaisse les textes et leurs actualisations.
_______
@archeboc a écrit:En revanche, Cripure, il y a moyen de destituer les délégués, si j'ai bien lu les 10 pages qui précèdent, c'est que la punition soit prévue dans le RI.
Non, pour deux raisons :
- les punitions du RI sont choisies dans un arsenal limitatif présenté dans les décrets sur la discipline ; la destitution n'en fait pas partie ;
- un RI ne peut contredire la loi ou le texte national.

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