accords des participes passés des temps composés en 6e

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accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Al le Dim 15 Mar 2015 - 16:29

Bonjour,

Je reviens vers vous avec ma première 6e... cela fait un mois que nous sommes sur le passé composé et ses accords, et ils font toujours les mêmes erreurs (la règle du COD avant / après + le test du féminin à faire sur le participe passé pour savoir comment il se termine, c'est trop pour eux...). C'est censé être une bonne classe et je ne sais pas ce que j'ai loupé... heu
Pire, je trouve qu'ils se relâchent et confondent maintenant allègrement tous les temps, les terminaisons (alors qu'en début d'année ils paraissaient plus au point).
De manière générale, j'ai peur d'avoir oublié de leur faire faire des trucs très importants, par exemple nous n'avons fait qu'une auto-dictée (donc une seule récitation). Je vais entamer le chapitre 7. 4 dictées depuis le début de l'année (quasiment que des "vraies"). 6-7 tests de conjugaison. Une évaluation à la fin de chaque chapitre. Un contrôle de lecture par oeuvre lue (6 "livres" en lecture cursive jusqu'à présent). Plusieurs rédactions longues encadrées en classe.
Pour la conjugaison je varie beaucoup, "dictées à trous", récemment un tableau avec 20 verbes à compléter avec : sujet, verbe, temps, indiqué ; ça a été relativement un carnage (ils ont tout confondu ce qui montre bien qu'ils apprennent en mémoire court terme et que dès qu'on mélange plusieurs leçons, il n'y a plus rien).
J'ai fait avec eux le présent, l'imparfait, le passé simple, le passé composé, le plus que parfait. Je me vois mal rajouter les autres temps alors que déjà là ils confondent tout... ça va être pire à mesure que les autres se rajoutent  pale
Merci de votre aide  Shocked  titanic

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Provence le Dim 15 Mar 2015 - 17:25

Avec les 6e, il ne faut pas tout faire d'un coup. D'abord, tu travailles longuement sur le verbe et les notions de temps simple et de temps composé. Ensuite, quand tu travailles le passé composé, tu rappelles les règles suivantes:
- être --> accord du pp avec le sujet
- avoir --> pas d'accord du pp avec le sujet
En fin d'année, tu reviens sur les règles d'accord, une fois que tu as revu les fonctions (notamment le COD) et les pronoms.

Provence
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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Oudemia le Dim 15 Mar 2015 - 17:26

@Provence a écrit:Avec les 6e, il ne faut pas tout faire d'un coup. D'abord, tu travailles longuement sur le verbe et les notions de temps simple et de temps composé. Ensuite, quand tu travailles le passé composé, tu rappelles les règles suivantes:
- être --> accord du pp avec le sujet
- avoir --> pas d'accord du pp avec le sujet
En fin d'année, tu reviens sur les règles d'accord, une fois que tu as revu les fonctions (notamment le COD) et les pronoms.
topela

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Hermiony le Dim 15 Mar 2015 - 17:42

@Provence a écrit:Avec les 6e, il ne faut pas tout faire d'un coup. D'abord, tu travailles longuement sur le verbe et les notions de temps simple et de temps composé. Ensuite, quand tu travailles le passé composé, tu rappelles les règles suivantes:
- être --> accord du pp avec le sujet
- avoir --> pas d'accord du pp avec le sujet
En fin d'année, tu reviens sur les règles d'accord, une fois que tu as revu les fonctions (notamment le COD) et les pronoms.

+1
J'ai vu les 3 règles d'accord (sans le COD) en septembre, lors de la leçon sur l'infinitif et le participe passé. Ensuite, j'ai revu les règles 3 fois, à chaque temps composé étudié ( passé composé, plus-que-parfait, passé antérieur). J'étudie les temps par deux et à chaque fois, je redemande de conjuguer les autres temps vus, histoire que cela ne se perde pas.
Si jamais ça peut te rassurer, j'ai toujours des récalcitrants qui ne connaissent pas les 3 règles d'accord et qui sont incapables de conjuguer "être" à l'imparfait, hein, mais pour ceux-là, je baisse les bras...

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Oudemia le Dim 15 Mar 2015 - 17:45

Al, tu as vu et fait beaucoup de choses, et l'accord avec le COD placé devant c'est au programme de 5e !

Ce qu'il faut marteler c'est la correspondance des temps simples et composés à l'indicatif : quand on sait conjuguer les auxiliaires au passé simple on sait aussi le passé antérieur.
Là je viens de voir l'impératif, ils ont vite su comment faire avec l'impératif passé ("aie fini tes devoirs quand j'arriverai", "soyez rentrés avant la nuit" etc).


Dernière édition par Oudemia le Dim 15 Mar 2015 - 17:50, édité 1 fois

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Hermiony le Dim 15 Mar 2015 - 17:49

@Oudemia a écrit:Al, tu as vu et fait beaucoup de choses, et l'accord avec le COD placé devant c'est au programme de 5e !
Je le fais en 6e avec les meilleurs élèves, ceux qui repèrent les COD sans erreur et qui finissent toujours par me demander pourquoi le participe passé est accordé dans telle ou telle phrase alors que cela ne correspond pas à la règle apprise depuis le début de l'année. Very Happy
Pendant ce temps, les autres revoient les accords simples, avec fiche d'exercices que je ramasse éventuellement.

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Yolatengo le Dim 15 Mar 2015 - 18:45

@Provence a écrit: D'abord, tu travailles longuement sur le verbe et les notions de temps simple et de temps composé. .

Tellement longuement que j'y suis encore ! ça vient, ça vient mais doucement humhum Déjà trois leçons différentes dans lesquelles on parle des participes passés et c'est pas encore acquis pour tout le monde!

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Al le Mer 18 Mar 2015 - 17:38

Ah oui d'accord... bon j'ai fait un cours sur les COD mais je les évalue en même temps que les accords sur le passé composé (ils doivent souligner dans la phrase le sujet le COD, et ainsi voir s'il est avant ou après, et décider de l'accord). Dans le programme j'ai effectivement lu "cas simples d'accord", mais les exercices d'orthocollège présentent beaucoup de cas d'accords "complexes"...

dont celui-ci que je me permets de vous soumettre (orthocollège p.27 ex 4 calimero )
"grâce aux gains que je lui avais fait.... faire" --> même moi j'hésite, je crois que dans la tournure "faire faire" (tournure "factitive"?) on n'accorde pas ( pas "grâce aux gains que je lui avais faits faire") mais je ne sais pas comment l'expliquer... et c'est pour demain... pale

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par User5899 le Mer 18 Mar 2015 - 17:38

@Al a écrit:Bonjour,

Je reviens vers vous avec ma première 6e... cela fait un mois que nous sommes sur le passé composé et ses accords, et ils font toujours les mêmes erreurs (la règle du COD avant / après + le test du féminin à faire sur le participe passé pour savoir comment il se termine, c'est trop pour eux...). C'est censé être une bonne classe et je ne sais pas ce que j'ai loupé...
Vous lisez le forum de temps en temps ?

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Oudemia le Mer 18 Mar 2015 - 17:56

@Al a écrit:Ah oui d'accord... bon j'ai fait un cours sur les COD mais je les évalue en même temps que les accords sur le passé composé (ils doivent souligner dans la phrase le sujet le COD, et ainsi voir s'il est avant ou après, et décider de l'accord). Dans le programme j'ai effectivement lu "cas simples d'accord", mais les exercices d'orthocollège présentent beaucoup de cas d'accords "complexes"...

dont celui-ci que je me permets de vous soumettre (orthocollège p.27 ex 4 calimero )
"grâce aux gains que je lui avais fait.... faire" --> même moi j'hésite, je crois que dans la tournure "faire faire" (tournure "factitive"?) on n'accorde pas ( pas "grâce aux gains que je lui avais faits faire") mais je ne sais pas comment l'expliquer... et c'est pour demain... pale
l'action de "faire" porte sur l'infinitif : faire cuire (une tarte), coudre (des rideaux, faire (des gains)) etc., c'est celui-ci qui est en fonction COD et c'est de lui, pas du verbe conjugué, que les pronoms sont compléments
la tarte que j'ai fait cuire, les rideaux que j'ai fait coudre
En 6e c'est rude (quoique, apprendre la règle ce n'est pas sorcier...)

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Provence le Mer 18 Mar 2015 - 17:59

@Al a écrit:Ah oui d'accord... bon j'ai fait un cours sur les COD mais je les évalue en même temps que les accords sur le passé composé (ils doivent souligner dans la phrase le sujet le COD, et ainsi voir s'il est avant ou après, et décider de l'accord). Dans le programme j'ai effectivement lu "cas simples d'accord", mais les exercices d'orthocollège présentent beaucoup de cas d'accords "complexes"...

dont celui-ci que je me permets de vous soumettre (orthocollège p.27 ex 4 calimero )
"grâce aux gains que je lui avais fait.... faire" --> même moi j'hésite, je crois que dans la tournure "faire faire" (tournure "factitive"?) on n'accorde pas ( pas "grâce aux gains que je lui avais faits faire") mais je ne sais pas comment l'expliquer... et c'est pour demain... pale
Tu indiques la règle aux élèves: "le participe passé du verbe faire, suivi d'un infinitif, est invariable".

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Al le Mer 18 Mar 2015 - 18:53

Cripure a écrit:
@Al a écrit:Bonjour,

Je reviens vers vous avec ma première 6e... cela fait un mois que nous sommes sur le passé composé et ses accords, et ils font toujours les mêmes erreurs (la règle du COD avant / après + le test du féminin à faire sur le participe passé pour savoir comment il se termine, c'est trop pour eux...). C'est censé être une bonne classe et je ne sais pas ce que j'ai loupé...
Vous lisez le forum de temps en temps ?

Oui, pas mal. J'ai tapé "passé composé" ; "accords passé composé" , en lien avec "6e" dans "Recherche" et je n'ai rien trouvé de précis. Sans doute que la question a été abordée dans des fils plus généraux. Devant assurer 4 niveaux différents cette année, ayant été prévenue après la rentrée de septembre, je suis sans cesse à flux tendu et n'ai eu aucun we depuis septembre ; ni vacances scolaires complètes. Grâce aux réponses rapides et personnalisées des néos, je peux réagir rapidement pour limiter la casse. Mais je vous remercie de votre remarque si constructive.

@Provence&Oudemia : merci mille fois. J'expliquerai ça demain.

En littérature, je vais commencer L'Odyssée et en introduction, je propose l'étude de "Heureux qui comme Ulysse" (Du Bellay). J'aimerais leur faire apprendre par coeur en vue d'une récitation (pour l'instant ils n'ont récité qu'un texte et il était plus court  affraid). Pensez-vous qu'un sonnet soit une "longueur" raisonnable pour des 6e? le vocabulaire et la syntaxe de ce poème ne sont pas évidentes, même si je suis persuadée qu'ils ne sont pas obligés de comprendre toutes les subtilités pour que ça les "imprègne", et que l'essentiel est justement dans cette imprégnation.
edit : je viens de trouver des témoignages d'enseignants qui l'ont fait et c'est passé, donc go. Ils vont hurler comme des putois mais tant pis Rolling Eyes


Dernière édition par Al le Mer 18 Mar 2015 - 18:58, édité 1 fois

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Hermiony le Mer 18 Mar 2015 - 18:57

@Al : j'ai déjà donné "Heureux qui comme Ulysse" en 6e à apprendre. Certains le voient même en CM2. Il faut toutefois que tu expliques bien le vocabulaire et le sens littéral de certains vers, sans entrer dans l'analyse (et pourquoi pas, leur montrer le clip de Ridan ?). La longueur est correcte (ils ne sont plus en CP non plus).

Pour la question sur "faire", elle est aussi au programme de 5e. Méfie-toi des manuels / fichiers : parfois, ils ne respectent pas les programmes (et parfois, ils sont faux). Il faut alors sélectionner ce qui colle avec la classe.

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Provence le Mer 18 Mar 2015 - 18:59

@Al a écrit:

En littérature, je vais commencer L'Odyssée et en introduction, je propose l'étude de "Heureux qui comme Ulysse" (Du Bellay). J'aimerais leur faire apprendre par coeur en vue d'une récitation (pour l'instant ils n'ont récité qu'un texte et il était plus court  affraid). Pensez-vous qu'un sonnet soit une "longueur" raisonnable pour des 6e? le vocabulaire et la syntaxe de ce poème ne sont pas évidentes, même si je suis persuadée qu'ils ne sont pas obligés de comprendre toutes les subtilités pour que ça les "imprègne", et que l'essentiel est justement dans cette imprégnation.


Tu n'es pas obligée de faire étudier un poème en introduction. En revanche, il me paraîtrait intéressant de présenter certains éléments de la culture grecque avant d'entamer l'étude.
Un sonnet, ce n'est pas trop long pour des 6e. En revanche, il faudrait éviter de le leur faire apprendre s'il n'a pas été expliqué en détail. On ne récite bien que ce qu'on comprend bien. L'imprégnation, c'est du bidon.

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Al le Mer 18 Mar 2015 - 19:01

Merci Hermiony, j'ai mis mon edit en même temps que ton message. Oui j'ai prévu une étude du poème en premier lieu. Il y a des notes de bas de page pour expliquer ce que j'ai estimé utile. Pour la chanson ce sera une fois en fin d'heure, j'ai moyennement envie d'entendre chantonner (diverses versions dont un nombre certain de fort mauvais goût...) tout le reste de la séance... Rolling Eyes pardon pour le collègue d'après lol!

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Al le Mer 18 Mar 2015 - 19:04

@Provence a écrit:
@Al a écrit:

En littérature, je vais commencer L'Odyssée et en introduction, je propose l'étude de "Heureux qui comme Ulysse" (Du Bellay). J'aimerais leur faire apprendre par coeur en vue d'une récitation (pour l'instant ils n'ont récité qu'un texte et il était plus court  affraid). Pensez-vous qu'un sonnet soit une "longueur" raisonnable pour des 6e? le vocabulaire et la syntaxe de ce poème ne sont pas évidentes, même si je suis persuadée qu'ils ne sont pas obligés de comprendre toutes les subtilités pour que ça les "imprègne", et que l'essentiel est justement dans cette imprégnation.


Tu n'es pas obligée de faire étudier un poème en introduction. En revanche, il me paraîtrait intéressant de présenter certains éléments de la culture grecque avant d'entamer l'étude.
Un sonnet, ce n'est pas trop long pour des 6e. En revanche, il faudrait éviter de le leur faire apprendre s'il n'a pas été expliqué en détail. On ne récite bien que ce qu'on comprend bien. L'imprégnation, c'est du bidon.

Oui c'est mieux de comprendre, mais j'avoue avoir été bercée avec plaisir par des chansons et poèmes que je n'ai vraiment compris que des années plus tard... bref.
Nous sortons de L'Iliade et en H-G ils ont étudié la culture grecque, ils sont largement au point ; ils connaissent déjà le personnage d'Ulysse, son caractère, son histoire mais reste à étudier des extraits précis. Et à lire L'Odyssée version jeunesse. C'est moi qui trouve sympa de faire le poème en "ouverture", ce n'est pas imposé, et ça m'arrange car nous n'avons pas tant étudié de poèmes que cela pour l'instant.

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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Provence le Mer 18 Mar 2015 - 19:06

@Al a écrit:

Oui c'est mieux de comprendre, mais j'avoue avoir été bercée avec plaisir par des chansons et poèmes que je n'ai vraiment compris que des années plus tard... bref.
Tu ne vas pas les bercer avec des chansons mais leur imposer un travail scolaire. La situation est différente.

Provence
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Re: accords des participes passés des temps composés en 6e

Message par Nadejda le Mer 18 Mar 2015 - 19:15

@Al a écrit:
Cripure a écrit:
@Al a écrit:Bonjour,

Je reviens vers vous avec ma première 6e... cela fait un mois que nous sommes sur le passé composé et ses accords, et ils font toujours les mêmes erreurs (la règle du COD avant / après + le test du féminin à faire sur le participe passé pour savoir comment il se termine, c'est trop pour eux...). C'est censé être une bonne classe et je ne sais pas ce que j'ai loupé...
Vous lisez le forum de temps en temps ?

Oui, pas mal. J'ai tapé "passé composé" ; "accords passé composé" , en lien avec "6e" dans "Recherche" et je n'ai rien trouvé de précis. Sans doute que la question a été abordée dans des fils plus généraux. Devant assurer 4 niveaux différents cette année, ayant été prévenue après la rentrée de septembre, je suis sans cesse à flux tendu et n'ai eu aucun we depuis septembre ; ni vacances scolaires complètes. Grâce aux réponses rapides et personnalisées des néos, je peux réagir rapidement pour limiter la casse. Mais je vous remercie de votre remarque si constructive.

Je crois que Cripure insinue que beaucoup de membres ne savent pas eux-mêmes accorder les participes passés.

Je viens de faire apprendre à mes 6e "Heureux qui comme Ulysse..." et c'est très bien passé Wink J'avais pris le temps de leur expliquer vers par vers le poème.

Nadejda
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