Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

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Quel nom pour un compte sur twitter visant à défendre les langues anciennes dans le projet de réforme?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mar 5 Mai 2015 - 20:04

Je reçois un mail annonçant qu'il y a une lettre ouverte signée de personnalités adressée depuis peu à François Hollande pour le maintien et même le renforcement du latin. Je n'en trouve aucune trace nulle part.
Qui sait quelque chose ?

Sibylle
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mar 5 Mai 2015 - 20:14

Merci pour la référence !

Sibylle
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mar 5 Mai 2015 - 20:22

J'ai reçu ceci (longtemps après mon mail) de la directrice de la Maison des Ecrivains :

Spoiler:
Chère Madame,

Je vous remercie infiniment de votre message. Il trouve, bien évidemment, un écho au cœur de cette maison.
Parlons ensemble, si vous le voulez bien, d’un geste (les formes qu’il faudrait lui donner), qui permettrait cette attention que vous souhaitez, de la part des auteurs qui nous accompagnent et comprendront aisément votre souci.
Je pense particulièrement à un texte de vous, présenté sur notre site, adressé aux auteurs.
A voir.

Je reste à votre écoute,

Bien à vous,

J'ai fait suivre à Luigi ce matin pour savoir comment réagir. Pas de réponse encore, alors je mets pour tous !

Sibylle
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mar 5 Mai 2015 - 20:23

Il faut peut-être déjà lui signaler cette lettre ouverte.

Sibylle
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mar 5 Mai 2015 - 20:39

Oui je viens de voir ton MP. Je ne connais pas cette institution mais on nous recommande un texte adressé aux auteurs : qui se propose ?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mar 5 Mai 2015 - 20:45

Sérieux, je viens d'écouter l'interview de NVB sur Europe 1 sur ton site Luigi....

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRGHHH !

"je suis contre le jargon"
"les programmes ont été élaborés par un institut indépendant"
"les parents doivent pouvoir comprendre[...]" (noooon ?! "milieu profond aquatique standardisé" !!!)
"je ne regrette jamais ce que je dis"
+ la bafouille sur la soi-disant (selon elle) la suppression des LCA, non ça ne sera pas un troc des humanités (excellente formule du journaliste d'ailleurs pour le coup)

P.....n mais je vais mooooordre ! Elle ne connait même pas les volumes horaires des LCA actuels !


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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mar 5 Mai 2015 - 23:39

@Luigi_B a écrit:Oui je viens de voir ton MP. Je ne connais pas cette institution mais on nous recommande un texte adressé aux auteurs : qui se propose ?

Je la connais car j'ai fait venir un écrivain dans ma classe par son intermédiaire (écrivain avec qui je suis toujours en contact d'ailleurs).

Au départ, c'était moi qui ai demandé s'ils seraient possible de faire message un message à tous les écrivains pour savoir s'ils seraient prêts à manifester publiquement leur soutien.
J'ai d'ailleurs envoyé un message proche à plusieurs grands éditeurs français sans avoir aucune réponse.
Plus j'ai contacté un grand nombre de musées liés à l'Antiquité où je suis allée avec mes élèves (et tous ceux de mon académie) et je n'ai eu qu'une seule réponse d'un musée déjà bien impliqué (villa Kérylos).
Parfois très, très dur de rester motivée.
Surtout quand on voit le peu d'enthousiasme que déchaîne le long texte que Rosy et moi avons écrit comme proposition "pour une autre réforme"...

Sibylle
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Zenxya le Mer 6 Mai 2015 - 0:46

@Luigi_B a écrit:J'ai donné la contradiction à Florence Robine, directrice générale de l'enseignement scolaire, ce midi sur RTL : je serais curieux d'avoir vos avis.

http://avenirlatingrec.fr/actualite/dans-les-medias/226-rtl-reforme-du-college-les-langues-anciennes-sont-elles-vraiment-menacees

D'où sortent les chiffres de Mme Robine : les 48h par semaine au lieu de 6h actuellement (trouvées sous les sabots d'un cheval ?). Je n'arrive pas à comprendre ses calculs. De plus, un auditeur moyen, pas au fait de la redoutable logique des DGH, va penser qu'une fois de plus on râle pour rien.

Zenxya
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par pallas le Mer 6 Mai 2015 - 11:30

Pour tomber sur les 48h, il faut partir d'une base d'un collège à quatre classes par niveau.
3h de marge (en fait ce sera 2,75 puis 3 en 2017 seulement mais bon...) que tu multiplies par 4 classes =12h
Et ensuite 12h que tu multiplies par 4 puisqu'il y a quatre niveaux en collège (6e, 5e, 4e, 3e).

pallas
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par nlm76 le Mer 6 Mai 2015 - 11:52

3heures de marges trouvées en particulier en rognant sur les disciplines, et en interdisant de les leur redonner comme horaire pour les élèves.

nlm76
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par nlm76 le Mer 6 Mai 2015 - 11:53

Au fait, une autre raison pour laquelle on n'aura plus d'élèves en latin : il leur faudra choisir deux fois le latin pour l'étudier. Une fois en épi, une fois en complément.

nlm76
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 20:40

On progresse. Dans "Le Figaro" :

Latin et grec seront enseignés via l'un des «enseignements pratiques interdisciplinaires» (EPI) pendant des heures prises sur les horaires des disciplines obligatoires (le français ou l'histoire).

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/05/06/01002-20150506ARTFIG00318-reforme-du-college-et-nouveaux-programmes-les-sujets-qui-fachent.php

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sullien le Mer 6 Mai 2015 - 20:45

@Luigi_B a écrit:On progresse. Dans "Le Figaro" :

Latin et grec seront enseignés via l'un des «enseignements pratiques interdisciplinaires» (EPI) pendant des heures prises sur les horaires des disciplines obligatoires (le français ou l'histoire).

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/05/06/01002-20150506ARTFIG00318-reforme-du-college-et-nouveaux-programmes-les-sujets-qui-fachent.php

Mais... Pas que le français et l'histoire. On peut imaginer l'EPS (Jeux Olympiques), les Mathématiques, les S.V.T., les SPH (Eratosthène, Aristote, que sais-je ?), les arts plastiques, etc. Bref un peu tout - sauf des langues anciennes.
Non ?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 20:52

Techniquement, seul le professeur de français (s'il est LC) pourrait éventuellement enseigner le latin ou le grec ancien (en retranchant sur son horaire de français...).

Maintenant, s'il ne s'agit pas de latin "à proprement parler" (pour parler comme NVB), n'importe qui peut prendre part à l'EPI LCA. Quant au professeur d'histoire, quoi qu'en dise Michel Lussault, aucune chance qu'il accepte de prendre part à un EPI pour traiter des sujets hors programme.

https://twitter.com/loysbonod/status/593539916740571136

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sullien le Mer 6 Mai 2015 - 20:54

@Luigi_B a écrit:Techniquement, seul le professeur de français (s'il est LC) pourrait éventuellement enseigner le latin ou le grec ancien (en retranchant sur son horaire de français...).
Maintenant, s'il ne s'agit pas de latin "à proprement parler" (pour parler comme NVB), n'importe qui peut prendre part à l'EPI LCA.
Ah oui, mais j'ai fait mon deuil de la langue dans les EPI depuis belle lurette !  Smile

Quant au professeur d'histoire, quoi qu'en dise Michel Lussault, aucune chance qu'il accepte de prendre part à un EPI pour traiter des sujets hors programme.
Oui, un joli tour de passe-passe...


Dernière édition par Sullien le Mer 6 Mai 2015 - 20:55, édité 1 fois

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mer 6 Mai 2015 - 20:55

On est d'accord. je rajouterai ceci :

-les profs de sciences/techno auront 1h30 si je me souviens bien. Je ne sais même pas si c'est chacun ou ensemble. Question: programme de l'année à faire en 1h30/semaine vs EPI avec le prof de LCA : qui gagne ?
- arts (plastiques/musique) : même question
- maths : à voir
- langues : à voir, surtout avec leurs horaires
- histoire : pas d'EPI en 3è+ programme antiquité en 6è et pas après : même question. A moins d'envisager un truc style : la représentation du pouvoir politique d'Auguste à la GM2 ( et pas de langues de toutes façons)

Juste une question: qui va vouloir ? Parce que si je suis prof de français et LCA pour la même classe, ça s'appelle pas EPI mais auto-congratulation+ charge de travail en plus

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Guillaume le Grand le Mer 6 Mai 2015 - 20:55

Ce n'est pas une question d'accepter ou non pour les profs d'histoire. Ce n'est pas possible, puisque les EPI sont censés être une façon différente de faire cours. Or l'Antiquité est en 6e. Est-ce que je me trompe?


Dernière édition par Guillaume le Grand le Mer 6 Mai 2015 - 20:56, édité 1 fois

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 20:55

@Luigi_B a écrit:Techniquement, seul le professeur de français (s'il est LC) pourrait éventuellement enseigner le latin ou le grec ancien (en retranchant sur son horaire de français...).
Sur le sien obligatoirement, ou éventuellement sur celui d'un collègue ? (vraie question)
Si c'est sur le sien, on retombe sur ce que je disais sur le fil d'Ycombe sur le retour des classes de niveaux : les collègues de LC vont avoir des services de rêves avec toutes les classes d'élèves brillants.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sullien le Mer 6 Mai 2015 - 20:57

@Guillaume le Grand a écrit:Ce n'est pas une question d'accepter ou non pour les profs d'histoire. Ce n'est pas possible, puisque les EPI sont censés être une façon différente de faire cours. Or l'Antiquité est en 6e. Est-ce que je me trompe?
En effet, c'est pour ça que j'ai dit "sacrifier", mais il y a toujours moyen en prenant l'angle "Influence et réception de l'Antiquité au ...e siècle). Rolling Eyes

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 21:01

@hypermnestre a écrit:
@Luigi_B a écrit:Techniquement, seul le professeur de français (s'il est LC) pourrait éventuellement enseigner le latin ou le grec ancien (en retranchant sur son horaire de français...).
Sur le sien obligatoirement, ou éventuellement sur celui d'un collègue ? (vraie question)
Si c'est sur le sien, on retombe sur ce que je disais sur le fil d'Ycombe sur le retour des classes de niveaux : les collègues de LC vont avoir des services de rêves avec toutes les classes d'élèves brillants.
Aucune chance, de toute façon, qu'un professeur de français accepte de réduire son horaire d'une heure par exemple par semaine pour faire du latin.

Mais on continue de faire croire que le latin est démocratisé dans les EPI : c'est là qu'est l'imposture.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 21:01

@Guillaume le Grand a écrit:Ce n'est pas une question d'accepter ou non. Ce n'est pas possible, puisque les EPI sont censés être une façon différente de faire cours. Est-ce que je me trompe?
Non. Dans les conditions actuelles, c'est impossible. Ou alors, on demande aux collègues de céder une partie de leur temps, sans contre-partie, en un mot de se sacrifier pour que le latin et le grec soient proposés et, par conséquent, de faire leur programme avec 30min ou 1h de moins par semaine pour cela.
Les professeurs de LC vont devenir les mendiants des salles des profs.
De toute évidence (c'est ce que je disais sur l'autre fil) personne dans les instances décisionnelles n'a véritablement réfléchi aux conséquences des idées lancées au petit bonheur. Professeurs, personnels de direction, voilà la réforme : débrouillez-vous avec cela.
Ou alors, ces personnes ont totalement conscience des conséquences, et ont décidé notre perte.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par JPhMM le Mer 6 Mai 2015 - 21:04

Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Je veux dire par là, existe-t-il un texte qui empêcherait l'EPI LCA d'être enseigné par un enseignant de mathématiques et un enseignant d'EPS ? J'ai beau chercher ce texte, je ne trouve pas.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 21:05

@hypermnestre :
Je suis persuadé que personne au ministère n'a vraiment mesuré la bêtise des langues anciennes "incluses" dans l'EPI LCA. Comme nous au départ (je me souviens d'avoir mis du temps à comprendre), le ministère a continué à penser les LA comme des options. Au lieu de faire des EPI X ou Y, un EPI LCA. Sans mesurer que ce n'était pas possible DU TOUT. D'où le retour précipité à des options une semaine plus tard...

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 21:07

@Luigi_B a écrit:
@hypermnestre a écrit:
@Luigi_B a écrit:Techniquement, seul le professeur de français (s'il est LC) pourrait éventuellement enseigner le latin ou le grec ancien (en retranchant sur son horaire de français...).
Sur le sien obligatoirement, ou éventuellement sur celui d'un collègue ? (vraie question)
Si c'est sur le sien, on retombe sur ce que je disais sur le fil d'Ycombe sur le retour des classes de niveaux : les collègues de LC vont avoir des services de rêves avec toutes les classes d'élèves brillants.
Aucune chance, de toute façon, qu'un professeur de français accepte de réduire son horaire d'une heure par exemple par semaine pour faire du latin.

Mais on continue de faire croire que le latin est démocratisé dans les EPI : c'est là qu'est l'imposture.

Sauf si le principal décide que les 3eB, qui ont Mme Chemu en français, auront une heure d'EPI LCA prise sur l'horaire de français. On ne demande pas son avis à Mme Chemu : elle doit se débrouiller pour faire son programme avec une heure de moins. Au passage, on impose la même chose (du temps en moins) à M Dupont, leur professeur d'histoire-géo.
Deux conséquences à cela :
- l'EPI ne sera pas un véritable EPI, car les élèves feront une autre discipline mais ne travailleront pas les disciplines "sacrifiées" différemment.
- les élèves sauront qu'en choisissant l'EPI LCA, ils auront moins de temps que les 3eA, C, D... pour faire le même programme de français et d'histoire-géo. De fait, ceux en difficulté s'auto-censureront et seuls les élèves ayant des facilités opteront pour cet EPI. C'est ce qu'a développé très clairement Ycombe : on revient aux classes de niveau.
Concernant l'imposture, nous sommes bien d'accord.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 21:08

@JPhMM a écrit:Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Je veux dire par là, existe-t-il un texte qui empêcherait l'EPI LCA d'être enseigné par un enseignant de mathématiques et un enseignant d'EPS ? J'ai beau chercher ce texte, je ne trouve pas.
Les EPI ne sont que des déclinaisons pédagogiques (interdisciplinarité, pédagogie de projet) des disciplines du tronc commun... auxquelles les langues anciennes n'appartiennent pas. N'importe quelle matière du tron commun peut théoriquement participer (sur son propre horaire) à n'importe quel EPI.

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