Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

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Quel nom pour un compte sur twitter visant à défendre les langues anciennes dans le projet de réforme?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 21:08

@JPhMM a écrit:Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Je veux dire par là, existe-t-il un texte qui empêcherait l'EPI LCA d'être enseigné par un enseignant de mathématiques et un enseignant d'EPS ? J'ai beau chercher ce texte, je ne trouve pas.
Les EPI ne sont que des déclinaisons pédagogiques (interdisciplinarité, pédagogie de projet) des disciplines du tronc commun... auxquelles les langues anciennes n'appartiennent pas. N'importe quelle matière du tron commun peut théoriquement participer (sur son propre horaire) à n'importe quel EPI.

Luigi_B
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sullien le Mer 6 Mai 2015 - 21:08

@Luigi_B a écrit:@hypermnestre :
Je suis persuadé que personne au ministère n'a vraiment mesuré la bêtise des langues anciennes "incluses" dans l'EPI LCA. Comme nous au départ (je me souviens d'avoir mis du temps à comprendre), le ministère a continué à penser les LA comme des options. Au lieu de faire des EPI X ou Y, un EPI LCA. Sans mesurer que ce n'était pas possible DU TOUT. D'où le retour précipité à des options une semaine plus tard...
Enfin... retour. L'enseignement de complément n'existe peut-être qu'avec l'EPI LCA (le décret est ambigu) et il est prélevé sur la marge, alors...

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par JPhMM le Mer 6 Mai 2015 - 21:09

@Luigi_B a écrit:
@JPhMM a écrit:Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Je veux dire par là, existe-t-il un texte qui empêcherait l'EPI LCA d'être enseigné par un enseignant de mathématiques et un enseignant d'EPS ? J'ai beau chercher ce texte, je ne trouve pas.
Les EPI ne sont que des déclinaisons pédagogiques (interdisciplinarité, pédagogie de projet) des disciplines du tronc commun... auxquelles les langues anciennes n'appartiennent pas. N'importe quelle matière du tron commun peut théoriquement participer (sur son propre horaire) à n'importe quel EPI.
Donc RIEN n'assure qu'une once de langue latine ou grecque serait abordée au cours du EPI LCA ?
Je pourrais très bien proposer un EPI LCA autour de l'histoire des sciences antiques, avec un collègue de sciences, et ne jamais dispenser d'enseignement de langue latine ou grecque, c'est bien ça ?


Dernière édition par JPhMM le Mer 6 Mai 2015 - 21:12, édité 1 fois

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sullien le Mer 6 Mai 2015 - 21:10

@JPhMM a écrit:Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Toutes les disciplines contribuent aux enseignements complémentaires (Projet d'arrêté voté lors du CSE du 10 avril 2015, Article 3, §1°).

Sullien
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 21:10

@hypermnestre :
Si on impose un EPI LCA à un professeur de français nul doute qu'il fera... du français. Avec une thématique antique et le tour est joué. Aucune chance qu'une langue ancienne soit jamais enseignée dans un EPI.


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www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 21:15

@Luigi_B a écrit:@hypermnestre :
Si on impose un EPI LCA à un professeur de français nul doute qu'il fera... du français. Avec une thématique antique et le tour est joué. Aucune chance qu'une langue ancienne soit jamais enseignée dans un EPI.
Mais si c'est un professeur de LCA, différent du professeur de français, qui assure l'EPI ?
Est-ce possible au passage ?
La question vaut d'ailleurs pour tous les EPI : est-ce obligatoirement le même professeur qui assure les heures de cours traditionnelles et l'EPI ?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 21:17

Si ça se passe comme au lycée, les EPI seront une variable d'ajustement dans la gestion des ressources humaines. La continuité pédagogique passera au second plan.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Thalie le Mer 6 Mai 2015 - 21:17

@Sullien a écrit:
@JPhMM a écrit:Plus j'entends la ministre à propos des langues anciennes, plus une question me trotte dans la tête, question à laquelle je n'arrive pas à trouver de réponse dans les textes : est-il inscrit quelque part quelles disciplines prendraient part aux EPI ?

Toutes les disciplines contribuent aux enseignements complémentaires (Projet d'arrêté voté lors du CSE du 10 avril 2015, Article 3, §1°).
Mais cela veut dire que si un EPI est constitué d'un prof de SVT par ex. les élèves n'auront pas de vrais cours de SVT pendant les 6 mois que durera l'EPI (puisqu'ils n'ont qu'une 1h30 de SVT par semaine ?) Je ne comprends rien.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mer 6 Mai 2015 - 21:18

Bonne question. Et si français/LCA est fait par le même prof, peut-on parler de réelle interdisciplinarité ? Ca resterait dans le cadre des programmes projetés de français !

Et sinon, vis-à-vis de ce que Luigi a dit: pour ça que ça doit être un LC, au maximum. Sinon, on va vraiment ne rien pouvoir "sauver".

Et comment peut-on dire que toutes les disciplines prendront part aux enseignements complémentaires (= EPi donc ?) quand les LCA n'ont ni programme ni horaires spécifiques ??? scratch furieux

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Luigi_B le Mer 6 Mai 2015 - 21:26

@AsarteLilith a écrit:Bonne question. Et si français/LCA est fait par le même prof, peut-on parler de réelle interdisciplinarité ? Ca resterait dans le cadre des programmes projetés de français !

Et sinon, vis-à-vis de ce que Luigi a dit: pour ça que ça doit être un LC, au maximum. Sinon, on va vraiment ne rien pouvoir "sauver".

Et comment peut-on dire que toutes les disciplines prendront part aux enseignements complémentaires (= EPi donc ?) quand les LCA n'ont ni programme ni horaires spécifiques ??? scratch furieux
Attention "enseignements complémentaire" = EPI.

Ne pas confondre avec les "enseignements de complément" (= options).

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Presse-purée le Mer 6 Mai 2015 - 21:35

@Luigi_B a écrit:@hypermnestre :
Je suis persuadé que personne au ministère n'a vraiment mesuré la bêtise des langues anciennes "incluses" dans l'EPI LCA.

Tu te trompes, ils savent au contraire très bien ce qu'ils font. Et ils parfaitement conscience des effets de ce choix.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mer 6 Mai 2015 - 21:43

@Luigi_B a écrit:
@AsarteLilith a écrit:Bonne question. Et si français/LCA est fait par le même prof, peut-on parler de réelle interdisciplinarité ? Ca resterait dans le cadre des programmes projetés de français !

Et sinon, vis-à-vis de ce que Luigi a dit: pour ça que ça doit être un LC, au maximum. Sinon, on va vraiment ne rien pouvoir "sauver".

Et comment peut-on dire que toutes les disciplines prendront part aux enseignements complémentaires (= EPi donc ?) quand les LCA n'ont ni programme ni horaires spécifiques ??? scratch furieux
Attention "enseignements complémentaire" = EPI.

Ne pas confondre avec les "enseignements de complément" (= options).

C'est bien ça que je pensais donc. Le problème reste cependant.... Crying or Very sad

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 22:34

@Luigi_B a écrit:Si ça se passe comme au lycée, les EPI seront une variable d'ajustement dans la gestion des ressources humaines. La continuité pédagogique passera au second plan.
De toute façon, que ce soit un professeur de Lettres Classiques, Modernes, Histoire, Charpenterie de marine... ce sera un enseignement du latin sans langue et sans histoire. Bref, ma question a peu d'intérêt : cela ne doit pas passer, quelles que soient les modalités, point barre.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 22:34

Luigi sur BFM !

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par hypermnestre le Mer 6 Mai 2015 - 22:38

Il parle très très bien.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Audrey le Mer 6 Mai 2015 - 22:41

Il y est toujours? Je viens de zapper seulement!

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par DesolationRow le Mer 6 Mai 2015 - 22:42

C'est pas du jeu, il piétine son adversaire. On aurait presque envie de la trouver sympathique. Presque.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par AsarteLilith le Mer 6 Mai 2015 - 22:43

Le tout est dans la nuance "presque"

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mer 6 Mai 2015 - 22:44

Suite de la discussion avec la Maison des Ecrivains à qui j'ai fait passer la lettre ouverte.

Spoiler:
Je vous remercie.
Nous allons en effet trouver la meilleure solution, la plus courtoise pour les écrivains, je n'ai aucun doute sur votre intelligente sensibilité.

Je vais regarder tout de suite ce courrier.

Nous pouvons mettre cette lettre en ligne, également, dès que vous m'en donnerez le signal. Mais cela ne suffira pas. Nous devons en effet trouver l'articulation entre ce qui vous touche, et ce qui nous accable aussi. Pourrai-je vous parler ?
Mon téléphone est le suivant : (je peux vous l'indiquer). Je suis toute à votre disposition.

Je suis autant que vous, désespérée par ce que je vois et vis quotidiennement, d'arrachement à ce en quoi nous croyons profondément, la pensée, menacée au sein de nos missions.
Je vous expliquerai.

Edwy Plenel a accueilli un texte que j'ai écrit, es qualité, il y a quinze jours. Je vous en donne le lien : http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/180415/la-maison-des-ecrivains-et-de-la-litterature-en-souffrance.

Il y a beaucoup à faire pour résister.

Avec mes sentiments les meilleurs,


Il n'y a pas quelqu'un de plus doué au téléphone et plus compétent en la matière que moi pour lui téléphoner ? Luigi ? Audrey ? Je ne suis vraiment pas à l'aise au téléphone.
Si vous n'êtes pas partants, je le ferai, mais alors, j'ai besoin d'aide pour savoir ce qu'il faut dire à cette charmante dame.

Sibylle
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Audrey le Mer 6 Mai 2015 - 22:46

Ecoute, je veux bien lui parler, mais je n'ai pas suivi exactement ce que tu as fait...
En fait, quel est l'objectif de cet appel?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mer 6 Mai 2015 - 22:53

Elle se sent vraiment interpellée. Elle vient encore de m'écrire un mail :

Spoiler:
Bonsoir Madame,

Je ne cesse de penser à ce qui se passe là aussi.
Si cela peut apporter quelque chose, bien entendu je signe cette lettre.

J'ai saisi le conseil d'administration de la Mel.
Très préoccupé.

Je ne peux, personnellement, concevoir la création littéraire sans ce rapport avec les racines de notre langue.
Je suis certaine que des personnalités telles Carlo Ossola, et bien d'autres encore, signeraient un tel courrier.

A très vite,

Bien à vous,

Sibylle
Fidèle du forum


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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mer 6 Mai 2015 - 22:56

Eh bien, au départ, je lui avais écrit cela :

Spoiler:

Je vous contacte car malheureusement, aujourd’hui, l'héritage antique et les Humanités sont menacés en France par le projet de réforme du collège (sort réservé aux langues anciennes ainsi qu'au français avec en particulier les projets de nouveaux programmes pour cette matière). Je suis totalement abattue et peine à imaginer quels écrivains nous aurons demain en France si nous coupons notre jeunesse des racines qui fondent la littérature dans son éternel dialogue avec les mythes ancestraux et si le cours de français lui-même n'aborde que très ponctuellement de vrais textes littéraires.

J'aimerais savoir si vous pourriez vous charger d'envoyer à chacun des écrivains avec qui vous travaillez un courrier électronique collectif que je vous communiquerais et qui leur demanderait s'ils veulent bien exprimer leur soutien public et leur engagement à côté des professeurs de français et de langues anciennes.

Sibylle
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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Audrey le Mer 6 Mai 2015 - 22:56

Mais quel est l'objectif? Elle veut qu'on écrive une sorte de tribune que les auteurs approuveraient ou je n'ai rien compris?
Elle veut des informations sur le contenu de la réforme?

Désolée, mais vraiment, je ne sais pas quelle "action" est envisagée, là...et sans savoir, je ne peux pas aider.

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Audrey le Mer 6 Mai 2015 - 22:57

Ah, tu lui as donc proposé un texte?

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Re: Récapitulatif: Actions pour sauver les langues anciennes dans la réforme du collège

Message par Sibylle le Mer 6 Mai 2015 - 22:58

Eh bien, je pense justement que le but de la conversation téléphonique est de trouver le meilleur moyen de convaincre les écrivains de porter leur soutien.

Je remets un morceau de son premier message :

Spoiler:
e vous remercie infiniment de votre message. Il trouve, bien évidemment, un écho au cœur de cette maison.
Parlons ensemble, si vous le voulez bien, d’un geste (les formes qu’il faudrait lui donner), qui permettrait cette attention que vous souhaitez, de la part des auteurs qui nous accompagnent et comprendront aisément votre souci.
Je pense particulièrement à un texte de vous, présenté sur notre site, adressé aux auteurs.
A voir.

Sibylle
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