Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

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Message par TDK2 le Mar 17 Mar 2015 - 22:32

@doctor who a écrit:En fait, les profs volontaires proposeront des projets selon leurs affinités.
On leur enlèvera les heures sur leurs matières.
Restera :
- à caser les thèmes qui restent où ne sont pas suffisamment pris par les collègues
"Eh, le prof d'EPS, il reste le thème Langue et culture de l'Antiquité à remplir, avec un prof de maths!"
- à caser les profs qui y seront allé à reculons ou qui n'ont pas d'amis.
"Machin, y a machine qui n'a personne. Tu t'y colles ?"

Et l'on décidera alors le nombre d'heures qui restera pour chaque matière, on divise par le nombre de profs.

Oui mais le paradoxe c'est qu'une matière qui refuse de faire des EPI ne voit pas ses horaires de cours amputés. Donc à la limite si on a des fanatiques des projets dans quatre matières qui proposent des EPI pour toute l'année, on est sauvé non?

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Luigi_B le Mar 17 Mar 2015 - 22:33

Donc (en oubliant le grec) le latin passe de 8h sur trois ans à 4,5h (en supposant que les cours soient tous assurés par lui seul).

Dans les retombées exotiques, si un professeur de lettres classiques a actuellement trois niveaux de latin et prend trois EPI sur trois ans de LCA, il peut désormais prendre une classe de français supplémentaire.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par barèges le Mar 17 Mar 2015 - 22:36

@Luigi_B a écrit:Donc (en oubliant le grec) le latin passe de 8h sur trois ans à 4,5h (en supposant que les cours soient tous assurés par lui seul).

Dans les retombées exotiques, si un professeur de lettres classiques a actuellement trois niveaux de latin et prend trois EPI sur trois ans de LCA, il peut désormais prendre une classe de français supplémentaire.

D'autant plus qu'une classe de français, ça peut tourner à 3h, 3h30 si les EPI se déduisent (ce que Celeborn confirme dans un autre fil).
Cette réforme est une magnifique machine à économiser des postes.


Dernière édition par barèges le Mar 17 Mar 2015 - 22:36, édité 1 fois

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par ben2510 le Mar 17 Mar 2015 - 22:36

@Luigi_B a écrit:
@Amaliah a écrit:Y aura-t-il des thèmes précis à l'intérieur de chaque EPI ?

http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html

Les projets sont pris en charge par les enseignants de toutes les matières qu'ils sollicitent. Ils définissent en équipe les contenus des cours.

Ce qui signifie que d'un établissement à l'autre, les contenus seront très divers, et que la qualité de l'enseignement dépendra plus du facteur chance que d'une volonté politique d'instruction publique.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Kea le Mar 17 Mar 2015 - 22:37

@Luigi_B a écrit:
@Ergo a écrit:Je ne comprends pas pour les bilangues censément maintenues. Où sont ces heures en 6e (que ce soit dans l'actuel ou dans le projet) ?

Maintenues seulement s'il ne s'agit pas d'anglais (93% des élèves en font en primaire...).
Mais sur quel horaire se dérouleraient-elles ? Elles viendraient en plus des 22,5+3h comptablisées dans la grille pour la classe de 6e ?

Je me pose aussi la question pour les bilingues (langue régionale commencée en maternelle, à laquelle s'ajoute l'anglais en cours de primaire) : des heures en plus en 6e, avant de rejoindre le dispositif "EPI Langues et cultures régionales" en 5e-4e-3e ?

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par doctor who le Mar 17 Mar 2015 - 22:39

La pression sur les profs de LC. S'ils veulent faire leur matière, ils prennent des heures de français pour ne pas faire (directement) de français.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Presse-purée le Mar 17 Mar 2015 - 22:40

@barèges a écrit:
@Luigi_B a écrit:Donc (en oubliant le grec) le latin passe de 8h sur trois ans à 4,5h (en supposant que les cours soient tous assurés par lui seul).

Dans les retombées exotiques, si un professeur de lettres classiques a actuellement trois niveaux de latin et prend trois EPI sur trois ans de LCA, il peut désormais prendre une classe de français supplémentaire.

D'autant plus qu'une classe de français, ça peut tourner à 3h, 3h30 si les EPI se déduisent (ce que Celeborn confirme dans un autre fil).
Cette réforme est une magnifique machine à économiser des postes.

Ben, c'est le but, non?

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Korémuse le Mar 17 Mar 2015 - 22:43

Le privé sous contrat va t-il être obligé de mettre en oeuvre la réforme dès septembre 2016 ou comme pour les rythmes scolaires, va t il y avoir des dérogations  (latin, classes bilangues) ou un délai d'un an qui m'arrangerait bien ! 

Car ici, la prof qui par conviction a toujours mis ses enfants dans le public commence à se poser très sérieusement la question  furieux
Y' en a marre ! 
Nos  étudiants vont déjà payer les pots cassés de la future réforme universitaire à partir de l'année prochaine et on continue à saccager, à détruire tout ce qui peut l'être dans l'EN sous prétexte de lutte contre l'échec scolaire. Or, nous avons tous bien compris les enjeux bassement économiques de ces décisions ineptes.

Korémuse
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Hermione0908 le Mar 17 Mar 2015 - 22:44

@barèges a écrit:
D'autant plus qu'une classe de français, ça peut tourner à 3h, 3h30 si les EPI se déduisent (ce que Celeborn confirme dans un autre fil).
Cette réforme est une magnifique machine à économiser des postes.
Heures profs ? Soit 5 à 6 classes institutionnalisées en français en collège ? Avec des effectifs actuels qui tournent plus autour de 27 à 30 élèves que 22 à 25 ? affraid

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

Hermione0908
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par kero le Mar 17 Mar 2015 - 22:45

@Ragnetrude a écrit:Je ne suis pas sûre de bien comprendre.... quand on lit les horaires on a l'impression que ça baisse quasiment nulle part, mais les EPI seront inclus dans ces nouveaux "horaires planchers" ?
Genre en histoire géo on a toujours les élèves 3h mais il se peut qu'on nous demande de faire une heure d'EPI ?

Oui c'est le pipo consistant à dire que les horaires disciplinaires ne sont pas baissés mais une partie d'entre elles juste dévolue à enseigner "autrement". Autrement dit, les horaires disciplinairs vont être baissés.

kero
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par neocdt le Mar 17 Mar 2015 - 22:46

Bonsoir à tous,

ouah, déjà 7 pages... Bon, pardon si quelqu'un a posé la question, mais je vais lire tranquillement depuis le début...

Quid de la DP3 existante ? Ces 3H et cette option disparaît purement et simplement ?

Bon, je reviens après avoir lu toutes ces pages !

Merci

neocdt
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Igniatius le Mar 17 Mar 2015 - 22:47

@Provence a écrit:
@ben2510 a écrit:

Mais tu plaisantes ?
En TS, l'ISN c'est deux heures dans mon emploi du temps, payées une heure (nous sommes deux à intervenir).
Et les TPE, deux heures aussi, payées 0,33h, car nous sommes trois à intervenir (sur un peu plus de la moitié de l'année).
En ISN nous intervenons une séance sur deux une partie de l'année, mais nous sommes présents tous les deux sur au moins la moitié de l'année.
En TPE, les trois collègues étaient présents chaque semaine !

pale
Et vous êtes obligés d'être présents en même temps?


La dernière fois où j'ai participé a des TPE, j'ai été payé 1hsa pour 2h hebdomadaires effectuées la moitié de l'année. Donc c'était normal.
Mais c'était il y a 10 ans alors cela a peut-être changé.

Pour l'isn, mon collègue est concerné mais n'intervient pas toute l'année.
Je trouve que les collègues ne devraient pas accepter ce que tu décris : ce n'est pas tjrs simple mais il ne faut pas se laisser marcher sur les pieds.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par BlackMail le Mar 17 Mar 2015 - 22:48

Dans quoi me suis-je embarquée... No Sad

Je suis ulcérée, il faut vraiment n'avoir aucune considération pour les enseignants et pour les élèves pour proposer ce genre de "réforme" pale .

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Spoiler:

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Ronin le Mar 17 Mar 2015 - 22:49

J'ai hâte de lire les pédagos nous dire qu'il faut changer encore les façons de faire, que l'enseignement français est trop élitiste, qu'il faut réformer la pédagogie, qu'il faut encore faire différemment...

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Audrey le Mar 17 Mar 2015 - 22:51

@Luigi_B a écrit:

Donc (en oubliant le grec) le latin passe de 8h sur trois ans à 4,5h (voire 3h comme le suggère très logiquement Celeborn).

Dans les retombées exotiques, si un professeur de lettres classiques a actuellement trois niveaux de latin et prend trois EPI sur trois ans de LCA, il peut désormais prendre une classe de français supplémentaire, voire plus.

Avec tout ce que ça implique de boulot en plus pour se concerter avec les collègues des EPI sur chacun des 3 niveaux, pour 3 projets différents.

Quand on voit le temps que prend un seul projet sérieux, autant se tirer une balle dans la tête tout de suite ou se faire prescrire une cure de sommeil et d'antidépresseurs par anticipation.

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par TDK2 le Mar 17 Mar 2015 - 22:52

Encore une fois, je me permets d'insister, mais le caractère absurde du dispositif c'est que le moins collaboratif (celui qui ne propose pas d'EPI) gagne en ayant ses heures disciplinaires intactes.

Comment cela peut-il fonctionner?

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Loreleii le Mar 17 Mar 2015 - 22:52

Personne n'a parlé de l'EPS; perdent-ils aussi des heures ?

Sinon, je me souviens que du temps des IDD, je faisais seule un IDD !!! Avec des élèves que je ne connaissais pas.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Celeborn le Mar 17 Mar 2015 - 22:52

Je vous la fais vite après la réunion de ce soir. Il y aura peut-être des évolutions. Je ne fais pas de redites sur la fiche grille horaire.

Les EPI sont sur les horaires disciplinaires, pas en +. C'est valable pour l'EPI Langues et Cultures de l'Antiquité, qui est donc pris sur d'autres disciplines (probablement le français).
Les heures d'accompagnement sont sur les horaires disciplinaires, pas en +. SI vous avez 1h d'accompagnement en français en 6e, vous avez toujours 5h de cours, et non pas 6h.
C'est le Conseil Péda (chapeauté par le chef d'établissement) qui décide de l'organisation des EPI et de l'accompagnement : quelles matières sont concernées, sur quelles périodes, avec quels élèves, sur quels horaires (dans le cadre donné, i.e. 4h pour la somme des deux dont au moins 1h d'accompagnement, et au moins 2 EPI différents sur l'année).

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Fesseur Pro le Mar 17 Mar 2015 - 22:53

@TDK2 a écrit:Encore une fois, je me permets d'insister, mais le caractère absurde du dispositif c'est que le moins collaboratif (celui qui ne propose pas d'EPI) gagne en ayant ses heures disciplinaires intactes.

Comment cela peut-il fonctionner?
Y'aura toujours des collègues enthousiastes et volontaires, la fleur au fusil.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Oudemia le Mar 17 Mar 2015 - 22:53

J'ai une collègue LC qui prend sa retraite en juillet 2016, elle ne pouvait mieux choisir sa date de départ !

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Elyas le Mar 17 Mar 2015 - 22:54

@TDK2 a écrit:Encore une fois, je me permets d'insister, mais le caractère absurde du dispositif c'est que le moins collaboratif (celui qui ne propose pas d'EPI) gagne en ayant ses heures disciplinaires intactes.

Comment cela peut-il fonctionner?

Chut ! Des gens pourraient avoir des idées et on aurait l'air malin à tous refuser.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par TDK2 le Mar 17 Mar 2015 - 22:54

@Celeborn a écrit:Je vous la fais vite après la réunion de ce soir. Il y aura peut-être des évolutions. Je ne fais pas de redites sur la fiche grille horaire.

Les EPI sont sur les horaires disciplinaires, pas en +. C'est valable pour l'EPI Langues et Cultures de l'Antiquité, qui est donc pris sur d'autres disciplines (probablement le français).
Les heures d'accompagnement sont sur les horaires disciplinaires, pas en +. SI vous avez 1h d'accompagnement en français en 6e, vous avez toujours 5h de cours, et non pas 6h.
C'est le Conseil Péda (chapeauté par le chef d'établissement) qui décide de l'organisation des EPI et de l'accompagnement : quelles matières sont concernées, sur quelles périodes, avec quels élèves, sur quels horaires (dans le cadre donné, i.e. 4h pour la somme des deux dont au moins 1h d'accompagnement, et au moins 2 EPI différents sur l'année).

Mais le conseil pédagogique décide d'attribuer les EPI en fonction des projets qui ont été déposés ou de manière purement arbitraire?

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Ronin le Mar 17 Mar 2015 - 22:55

Qui se soucie que ça fonctionne ? le but est de faire des économies en faisant plaisir aux copains du PS et réciproquement...

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Audrey le Mar 17 Mar 2015 - 22:55

@Celeborn a écrit:Je vous la fais vite après la réunion de ce soir. Il y aura peut-être des évolutions. Je ne fais pas de redites sur la fiche grille horaire.

Les EPI sont sur les horaires disciplinaires, pas en +. C'est valable pour l'EPI Langues et Cultures de l'Antiquité, qui est donc pris sur d'autres disciplines (probablement le français).
Les heures d'accompagnement sont sur les horaires disciplinaires, pas en +. SI vous avez 1h d'accompagnement en français en 6e, vous avez toujours 5h de cours, et non pas 6h.
C'est le Conseil Péda (chapeauté par le chef d'établissement) qui décide de l'organisation des EPI et de l'accompagnement : quelles matières sont concernées, sur quelles périodes, avec quels élèves, sur quels horaires (dans le cadre donné, i.e. 4h pour la somme des deux dont au moins 1h d'accompagnement, et au moins 2 EPI différents sur l'année).

Le conseil pédagogique n'a jamais été installé chez nous... le choc va être violent.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par Ergo le Mar 17 Mar 2015 - 22:56

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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

Message par TDK2 le Mar 17 Mar 2015 - 22:57

@Elyas a écrit:
@TDK2 a écrit:Encore une fois, je me permets d'insister, mais le caractère absurde du dispositif c'est que le moins collaboratif (celui qui ne propose pas d'EPI) gagne en ayant ses heures disciplinaires intactes.

Comment cela peut-il fonctionner?

Chut ! Des gens pourraient avoir des idées et on aurait l'air malin à tous refuser.

Justement, la question qui va se poser est sur la meilleure stratégie à adopter:
-soit on présente en amont des projets béton avec un collègue sérieux pour faire du disciplinaire masqué avec une production à évaluer à faire à la maison en ayant noyauté le conseil pédagogique.
-soit on fait le mort et on attend que les autres aient attaqué la tranchée d'en face.

Tout ceci nécessitera une subtile conscience des rapports de force et un cynisme à toute épreuve.

Ou plus simplement, je remarque qu'il y a huit disciplines hors EPS donc chacun se prendra automatiquement 0,5 de son service en EPI (cela fera 4+2).


Dernière édition par TDK2 le Mar 17 Mar 2015 - 23:00, édité 2 fois

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