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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Dinaaa le Mar 17 Mar 2015, 22:08
@Aliceinwonderland a écrit:
@Igniatius a écrit:
@Dinaaa a écrit:

Je ne l'ai pas compris comme ça : si j'additionne tous les horaires disciplinaires de 5e (par ex), on arrive à 25h30 mais tout en bas de la colonne, on apprend que les élèves n'auront pas 25h30 de cours mais 21h30 + 4h d'EPI, donc j'en déduis que les h d'EPI seront prises sur les horaires disciplinaires.

Si tu veux m'expliquer que je n'ai rien compris et qu'il ne va pas falloir se battre pour avoir le droit de faire cours sans se taper les EPI, je suis toute ouïe Wink

Je pense que ce que veut dire Gryphe, c'est que les heures d'EPI vont coûter plus cher que des heures normales puisque plusieurs collègues vont intervenir. On peut donc penser que cet argent est volé aux options de toute sorte.

Mais j'ai peut-être mal compris.

Combien d'heures hebdomadaires a actuellement un collégien qui prend une option comme le latin ?

Mon fils en 4ème a trois heures de latin. Par contre il me semble que dans son ancien collège il n'en avait que deux.

2h de latin en 5e, 3h en 4e et en 3e.
Mais ça c'était avant...
Mon fils ne fera jamais de latin... 😢
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doctor who
Vénérable

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par doctor who le Mar 17 Mar 2015, 22:08
On peut donc dire que le projet actuel rend possible 1,5h de latin-grec par semaine, de la 5e à la 3e, renouvellement non obligatoire ?


Dernière édition par doctor who le Mar 17 Mar 2015, 22:09, édité 1 fois

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Provence
Enchanteur

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Provence le Mar 17 Mar 2015, 22:08
@Aliceinwonderland a écrit:

Mon fils en 4ème a trois heures de latin. Par contre il me semble que dans son ancien collège il n'en avait que deux.
2 h en 5e 3 en 4e, 3 en 3e.
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Phoebe
Niveau 6

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Phoebe le Mar 17 Mar 2015, 22:09
@Audrey a écrit:Mais où est la perte d'heures dans la globalisation des enseignements artistiques? Ils ont 1h+1h actuellement, et là, on a 2h... si les collègues veulent garder chacun leur heure, rien ne change...

Sauf bien sûr si sur ces deux heures, on doit prendre les EPI.
C'est ça.
barèges
Neoprof expérimenté

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par barèges le Mar 17 Mar 2015, 22:09
Bon, en tout cas je n'y comprends rien.
Je ne vois pas comment, en pratique, un élève pourra suivre deux fois 1h30 d'EPI (deux EPI obligatoires par an) si ces heures sont prises sur les heures des matières.
Un quart d'heure, une demi-heure ou une heure enlevés à chaque matière pour faire des gigantesques barrettes d'EPI ?
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Ragnetrude
Expert

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Ragnetrude le Mar 17 Mar 2015, 22:09
Et est-ce que les EPI seront forcément en petit groupe ?


Si on m'enlève 1h pour faire du développement durable pendant 6 mois je me pends.

Et au fait, ça va être pratique les EPI par semestre alors qu'on fonctionne en trimestres.
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Phoebe
Niveau 6

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Phoebe le Mar 17 Mar 2015, 22:10
@Provence a écrit:
@Korémuse a écrit: et les HDA dans tout ça ?
Si ça pouvait disparaître...
De ce que j'ai entendu, il est prévu que ça disparaisse. Ca s'appellerait " parcours d'éducation artistique et culturelle". Ce qui est cohérent avec le nouveau bloc des 2 matières : "enseignements artistiques"...
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Serge
Médiateur

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Serge le Mar 17 Mar 2015, 22:10
Mais tout cela n'a pas été expliqué aux syndicats aujourd'hui ?
Comment cela se fait-il qu'on en soit obligé encore à échafauder des hypothèses d'interprétation et faire des conjectures sur ce qui a dû être expliqué clairement ?

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Trinity
Sage

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Trinity le Mar 17 Mar 2015, 22:10
@barèges a écrit:Bon, en tout cas je n'y comprends rien.
Je ne vois pas comment, en pratique, un élève pourra suivre deux fois 1h30 d'EPI (deux EPI obligatoires par an) si ces heures sont prises sur les heures des matières.
Un quart d'heure, une demi-heure ou une heure enlevés à chaque matière pour faire des gigantesques barrettes d'EPI ?

Yep ! En plus de ne plus pouvoir enseigner, on va avoir des horaires merdiques.

Je vais peut-être commencer à jouer au loto, hein. J'ai une envie de claquer la porte de ce gigantesque merdier...

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Audrey
Oracle

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Audrey le Mar 17 Mar 2015, 22:11
Et le grec, merde, n'oubliez pas le grec!!!
J'enseigne le grec depuis 12 ans moi!!!!

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Presse-purée
Grand sage

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Presse-purée le Mar 17 Mar 2015, 22:11
@doctor who a écrit:On peut donc dire que le projet actuel rend possible 1,5h de latin-grec par semaine, de la 5e à la 3e, renouvellement non obligatoire ?

On peut. Ms ces heures font partie des 20%. Plus d'horaire officiel, dc ça se jouera au conseil péda.

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Aliceinwonderland le Mar 17 Mar 2015, 22:12
@Provence a écrit:
@Aliceinwonderland a écrit:

Mon fils en 4ème a trois heures de latin. Par contre il me semble que dans son ancien collège il n'en avait que deux.
2 h en 5e 3 en 4e, 3 en 3e.

En même temps je crois que son frère dans l'ancien collège a eu deux heures de la 5ème à la 3ème (car ça me faisait râler, je me rappelais avoir eu 3 heures -mais seulement une initiation en 5ème). Mais merci pour l'explication.
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Serge
Médiateur

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Serge le Mar 17 Mar 2015, 22:12
@Phoebe a écrit:
@Provence a écrit:
@Korémuse a écrit: et les HDA dans tout ça ?
Si ça pouvait disparaître...
De ce que j'ai entendu, il est prévu que ça disparaisse. Ca s'appellerait " parcours d'éducation artistique et culturelle". Ce qui est cohérent avec le nouveau bloc des 2 matières : "enseignements artistiques"...

J'avoue ne pas comprendre comment c'est possible.

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Ragnetrude
Expert

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Ragnetrude le Mar 17 Mar 2015, 22:12
@barèges a écrit:Bon, en tout cas je n'y comprends rien.
Je ne vois pas comment, en pratique, un élève pourra suivre deux fois 1h30 d'EPI (deux EPI obligatoires par an) si ces heures sont prises sur les heures des matières.
Un quart d'heure, une demi-heure ou une heure enlevés à chaque matière pour faire des gigantesques barrettes d'EPI ?

On prend 1h sur les 3h d'HG et 1/2h sur les horaires de SVT pour un EPI "développement durable". Le prof de géo intervient 1h par semaine, le prof de SVT 1h quinzaine.

Pour faire un beau projet I love you
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Provence
Enchanteur

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Provence le Mar 17 Mar 2015, 22:12
@Aliceinwonderland a écrit:

En même temps je crois que son frère dans l'ancien collège a eu deux heures de la 5ème à la 3ème (car ça me faisait râler, je me rappelais avoir eu 3 heures -mais seulement une initiation en 5ème). Mais merci pour l'explication.
Les horaires n'étaient pas respectés.
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doctor who
Vénérable

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par doctor who le Mar 17 Mar 2015, 22:13
@Audrey a écrit:Et le grec, merde, n'oubliez pas le grec!!!
J'enseigne le grec depuis 12 ans moi!!!!

Au pire 1,5h de LCA par an, à chaque niveau. Il va falloir choisir... Pas de latin-grec possible. Le "langueS" est usurpé.

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Amaliah
Empereur

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Amaliah le Mar 17 Mar 2015, 22:13
@Presse-purée a écrit:
@doctor who a écrit:
@Presse-purée a écrit:Obligation pr les élèves de suivre deux thèmes par an. Par conséquent, doc, diminution des horaires de LCA.

Je résume :
- 2 thèmes/an au minimum
- EPI LCA sur un an

Contradictoire si l'EPI LCA dure 3h par semaine (pas de place pour un autre EPI pendant le premier ni pendant le seconde semestre).
Pas contradictoire si l'EPI LCA dure 2, voir 1,5h par semaine. Mais alors, il faudrait un EPI complémentaire, aussi sur un an.

L'annualisation de l'EPI LCA couplée à sa réduction horaire par semaine obligerait à annualiser un ou deux autres EPI.

CQFD?

Pas forcément. Le projet dit "au moins". Dc EPI lca sur l'année plus un autre de sept à fev et un dernier de mars à juin.

Ou alors prendre le latin permet d'échapper à un EPI?

Dans les faits, dans mon collège, les élèves prennent le latin en 5e et ont l'obligation de le continuer jusqu'en 3e même si le texte dit qu'ils peuvent arrêter quand ils le souhaitent. Est-ce que ce ne sera pas pareil avec cette réforme pour le latin? Les élèves peuvent le prendre chaque année, à leur guise, mais dans les faits le prof de LC ne va pas avoir en 3e dans le même groupe des élèves qui le commencent, des élèves qui en ont fait un an et enfin des élèves qui en ont fait deux ans, si?!
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Luigi_B le Mar 17 Mar 2015, 22:13
Un point plus général m'étonne beaucoup dans ce document :

Cadrage législatif
La loi dispose, dans l’article L. 332-3 du code de l’éducation, que :
« Les collèges dispensent un enseignement commun, réparti sur quatre niveaux successifs. À chacun d’entre eux, des enseignements complémentaires peuvent être proposés afin de favoriser l’acquisition du socle commun de connaissances, de compétences et de culture et de faciliter l’élaboration du projet d’orientation mentionné à l’article L. 331-7.

Si les EPI peuvent être pris n'importe dans n'importe quelles disciplines :
1) Ces enseignements ne sont pas "complémentaires"
2) L'enseignement n'est plus commun (les équipes définissant le contenu des EPI + certaines classe ayant plus de disciplinaire ici ou là).


Dernière édition par Luigi_B le Mar 17 Mar 2015, 23:25, édité 1 fois

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Phoebe
Niveau 6

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Phoebe le Mar 17 Mar 2015, 22:13
@doctor who a écrit:On peut donc dire que le projet actuel rend possible 1,5h de latin-grec par semaine, de la 5e à la 3e, renouvellement non obligatoire ?
Sauf que n'oublions pas que les EPI sont forcément avec un autre enseignant ! Donc, quel que soit le nombre d'heures possibles dans un EPI LCA, ce ne sera jamais un cours "pur" de langues anciennes, mais un projet avec une autre discipline.
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par ben2510 le Mar 17 Mar 2015, 22:13
@Igniatius a écrit:
@Dinaaa a écrit:
@Gryphe a écrit:

Les EPI sont pris sur latin, grec, bilangues, euro et DP3.

Je ne l'ai pas compris comme ça : si j'additionne tous les horaires disciplinaires de 5e (par ex), on arrive à 25h30 mais tout en bas de la colonne, on apprend que les élèves n'auront pas 25h30 de cours mais 21h30 + 4h d'EPI, donc j'en déduis que les h d'EPI seront prises sur les horaires disciplinaires.

Si tu veux m'expliquer que je n'ai rien compris et qu'il ne va pas falloir se battre pour avoir le droit de faire cours sans se taper les EPI, je suis toute ouïe Wink

Je pense que ce que veut dire Gryphe, c'est que les heures d'EPI vont coûter plus cher que des heures normales puisque plusieurs collègues vont intervenir. On peut donc penser que cet argent est volé aux options de toute sorte.

Mais j'ai peut-être mal compris.

Combien d'heures hebdomadaires a actuellement un collégien qui prend une option comme le latin ?

Mais tu plaisantes ?
En TS, l'ISN c'est deux heures dans mon emploi du temps, payées une heure (nous sommes deux à intervenir).
Et les TPE, deux heures aussi, payées 0,33h, car nous sommes trois à intervenir (sur un peu plus de la moitié de l'année).
En ISN nous intervenons une séance sur deux une partie de l'année, mais nous sommes présents tous les deux sur au moins la moitié de l'année.
En TPE, les trois collègues étaient présents chaque semaine !


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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Presse-purée
Grand sage

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Presse-purée le Mar 17 Mar 2015, 22:13
@Audrey a écrit:Et le grec, merde, n'oubliez pas le grec!!!
J'enseigne le grec depuis 12 ans moi!!!!

Ben tu le feras en EPI. ECLA dès la cinquième si ça te chante, le MEN s'en cogne. Ça dépendra de tes collègues.

Et faudra se battre chaque année pour garder des horaires décents. Plus de cadrage national pr le moment.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Dinaaa le Mar 17 Mar 2015, 22:14
@Audrey a écrit:Mais où est la perte d'heures dans la globalisation des enseignements artistiques? Ils ont 1h+1h actuellement, et là, on a 2h... si les collègues veulent garder chacun leur heure, rien ne change...

Sauf bien sûr si sur ces deux heures, on doit prendre les EPI.

Sauf aussi, comme c'est déjà le cas chez nous pour une classe pilote, si ce n'est plus un professeur d'arts plastiques ou d'éducation musicale qui intervient mais un acteur, un metteur en scène, une professeur de danse... (ces gens sont très bien au demeurant, mais quid quand ce sera généralisé et qu'on recrutera à tour de bras des gens moins chers que les profs ?)
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Dinaaa le Mar 17 Mar 2015, 22:14
@Audrey a écrit:Et le grec, merde, n'oubliez pas le grec!!!
J'enseigne le grec depuis 12 ans moi!!!!

Toutes mes condoléances. fleurs2
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Amaliah
Empereur

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Amaliah le Mar 17 Mar 2015, 22:14
@Ragnetrude a écrit:
@barèges a écrit:Bon, en tout cas je n'y comprends rien.
Je ne vois pas comment, en pratique, un élève pourra suivre deux fois 1h30 d'EPI (deux EPI obligatoires par an) si ces heures sont prises sur les heures des matières.
Un quart d'heure, une demi-heure ou une heure enlevés à chaque matière pour faire des gigantesques barrettes d'EPI ?

On prend 1h sur les 3h d'HG et 1/2h sur les horaires de SVT pour un EPI "développement durable". Le prof de géo intervient 1h par semaine, le prof de SVT 1h quinzaine.

Pour faire un beau projet I love you

Je ne comprends pas non plus, on dit qu'1h sera enlevée au français pour un bel EPI mais l'heure est enlevée à tous les élèves alors que tous ne suivront pas cet EPI-là... Enfin, si, en fait, je ne comprends que trop bien... affraid
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Elyas
Guide spirituel

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Elyas le Mar 17 Mar 2015, 22:15
Il faudra voir les DGH en réalité. Les marges de manœuvre par niveau que nous possédons actuellement vont fondre sans doute pour cela. Les heures donnés pour le projet d'établissement sont aussi en suspens avec cette réforme.

Bref, il y a tout un canevas à démêler et nous n'avons que les fils rouges et bleus alors qu'il manque les jaunes, les violets, les noirs, les blancs, les oranges...
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Provence
Enchanteur

Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

par Provence le Mar 17 Mar 2015, 22:16
@ben2510 a écrit:

Mais tu plaisantes ?
En TS, l'ISN c'est deux heures dans mon emploi du temps, payées une heure (nous sommes deux à intervenir).
Et les TPE, deux heures aussi, payées 0,33h, car nous sommes trois à intervenir (sur un peu plus de la moitié de l'année).
En ISN nous intervenons une séance sur deux une partie de l'année, mais nous sommes présents tous les deux sur au moins la moitié de l'année.
En TPE, les trois collègues étaient présents chaque semaine !

pale
Et vous êtes obligés d'être présents en même temps?
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Re: Des précisions sur la réforme du collège : nouvelles fiches de travail p. 35

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