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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Deux questions sur Utopie de T More: spécialistes du XVIème ou latinistes, SOS!

par Écusette de Noireuil le Mer 18 Mar 2015 - 17:52
Bonjour
Je travaille en LA un extrait de Utopie de T More dans le cadre de l'objet d'étude sur l'humanisme, et deux phrases me posent souci:
Dans l'emploi du temps des utopiens:
"Les Utopiens divisent l'intervalle d'un jour et d'une nuit en vingt-quatre heures égales. Six heures sont employées aux travaux matériels, en voici la distribution :

Trois heures de travail avant midi, puis dîner. Après midi, deux heures de repos, trois heures de travail, puis souper.

Ils comptent une heure où nous comptons midi, se couchent à neuf heures, et en donnent neuf au sommeil."

Comment comprenez vous la partie en gras? Je me dis que si parmi vous des latinistes ont le texte dans sa version d'origine, ceci pourrait peut-être éclairer la question? A moins qu'il ne s'agisse d'une question  de contexte historique...

Deuxième question: les utopiens pratiquent le jeu suivant:
"la bataille arithmétique, dans laquelle le nombre pille le nombre "
Je comprends la deuxième expression comme l'idée que le nombre le plus fort "remporte" la bataille, mais quelqu'un a-t-il une idée de ce que serait vraiment ce jeu?
Merci...

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InvitéeEv
Niveau 5

Re: Deux questions sur Utopie de T More: spécialistes du XVIème ou latinistes, SOS!

par InvitéeEv le Mer 18 Mar 2015 - 18:30
… exceptis Utopiensibus, qui cum in horas uigintiquatuoraequales, diem connumerata nocte diuidant, sex duntaxat operi deputant, tres ante meridiem, a quibus prandium ineunt, atque a prandio duas pomeridianas horas, quum interquieuerint, tres deinde rursus labori datas, coena claudunt.
Quum primam horam ab meridie numerent ; sub octauam cubitum eunt. horas octo somnus uendicat.
= "Puisqu'ils comptent la première heure à partir de midi…"
Je comprends qu'ils ne comptent pas la première heure à partir du lever du jour… ?
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Deux questions sur Utopie de T More: spécialistes du XVIème ou latinistes, SOS!

par Écusette de Noireuil le Mer 18 Mar 2015 - 21:53
Ce serait donc une question de décalage horaire? Un genre d'heure d'été! Merci beaucoup en tous cas.

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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Deux questions sur Utopie de T More: spécialistes du XVIème ou latinistes, SOS!

par doubledecker le Mer 18 Mar 2015 - 22:04
@Écusette de Noireuil a écrit:Bonjour
Je travaille en LA un extrait de Utopie de T More dans le cadre de l'objet d'étude sur l'humanisme, et deux phrases me posent souci:
Dans l'emploi du temps des utopiens:
"Les Utopiens divisent l'intervalle d'un jour et d'une nuit en vingt-quatre heures égales. Six heures sont employées aux travaux matériels, en voici la distribution :

Trois heures de travail avant midi, puis dîner. Après midi, deux heures de repos, trois heures de travail, puis souper.

Ils comptent une heure où nous comptons midi, se couchent à neuf heures, et en donnent neuf au sommeil."

Comment comprenez vous la partie en gras? Je me dis que si parmi vous des latinistes ont le texte dans sa version d'origine, ceci pourrait peut-être éclairer la question? A moins qu'il ne s'agisse d'une question  de contexte historique...

Deuxième question: les utopiens pratiquent le jeu suivant:
"la bataille arithmétique, dans laquelle le nombre pille le nombre "
Je comprends la deuxième expression comme l'idée que le nombre le plus fort "remporte" la bataille, mais quelqu'un a-t-il une idée de ce que serait vraiment ce jeu?
Merci...

En ce qui concerne la question sur le jeu,  de mémoire,  les utopiens pratiquent deux jeux.  Les deux sont décrits par hythloday comme proche du jeu d'échecs mais il ne donne pas plus de précisions quant à la nature de ce jeu.

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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Deux questions sur Utopie de T More: spécialistes du XVIème ou latinistes, SOS!

par Écusette de Noireuil le Mer 18 Mar 2015 - 22:40
Oui, l'autre jeu très "éducatif"sur les vices et les vertus est longuement expliqué. Peut être que le jeu mathématique est mentionné pour faire " effet de réel"... et qu'il est plus intéressé par l'autre jeu?

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Re: Deux questions sur Utopie de T More: spécialistes du XVIème ou latinistes, SOS!

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