Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 3:58

Ma solution:
Édité

Audrey
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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par PauvreYorick le Dim 22 Mar 2015 - 7:38

@BrindIf : oui, effectivement. Cela dit, peut-on dire que mathmax a trouvé la solution ? c'est un problème conceptuellement intéressant, là, maintenant Very Happy

Je suggère que non. (Alors qu'Audrey, si.)

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par mathmax le Dim 22 Mar 2015 - 7:58

Je m'insurge !

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par mathmax le Dim 22 Mar 2015 - 8:01

ATTENTION SOLUTION:


Dernière édition par mathmax le Dim 22 Mar 2015 - 9:26, édité 1 fois

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par PauvreYorick le Dim 22 Mar 2015 - 8:07

@mathmax a écrit:
ATTENTION SOLUTION:
[édité]
attention aussi:
Oui, bien sûr, mais avec cette différence que dans un cas on a donné un sens à un des indices et dans l'autre non. C'est un super exemple pour réfléchir sur plein de trucs, cette différence-là. Je suis content d'être venu sur ce fil Very Happy Merci ycombe !


Dernière édition par PauvreYorick le Dim 22 Mar 2015 - 9:10, édité 1 fois (Raison : édité pour ôter la solution)

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par mathmax le Dim 22 Mar 2015 - 8:23

Bon, je confesse un peu de mauvaise foi  Embarassed  : j'ai fait ma bête à concours en cherchant seulement à donner le plus vite possible la bonne réponse.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Al-qalam le Dim 22 Mar 2015 - 8:41

Arghhh. Trouvé, enfin !
Je hais les roses et leurs pétales.

Al-qalam
Grand sage


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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par RequiemForADream le Dim 22 Mar 2015 - 8:52

moi je suis solidaire de mathmax Smile trouvé aussi après avoir bien galéré mais les roses ça ne me parlait pas (surtout après avoir expliqué que le nombre de dés pouvait varier sans changer l'énoncé. Du coup j'ai aussi joué sur l'indice "le résultat est obligatoirement pair" et les réponses à tous mes essais infructueux pour arriver à la même conclusion "numérique" (parce que la rose ne m'avait pas inspiré Razz )

RequiemForADream
Neoprof expérimenté


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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ben2510 le Dim 22 Mar 2015 - 9:07

@mathmax a écrit:
Attention solution:

Mathmax, tu te rends compte que déontologiquement tu te comportes comme un goret, là ? affraid

C'est d'un coeur léger, et le regard clair, que j'ai dit à mes gamins que la réponse n'était pas sur internet.
J'aimerais que cela reste le cas. Rolling Eyes

ben2510
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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par PauvreYorick le Dim 22 Mar 2015 - 9:09

J'ai un peu regardé ; la réponse est sur internet. (Peut-être pas en français, ça j'en sais rien.) (J'ai édité la citation de mathmax dans mes posts.)

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par mathmax le Dim 22 Mar 2015 - 9:24

J'édite !

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ben2510 le Dim 22 Mar 2015 - 9:29

Mathmax : merci ! (J'ai menacé mes gamins de la venue d'hommes en noir qui les éventreraient en cas de divulgation du secret, une fois qu'ils ont eu trouvé (mais ils ont un âge raisonnable pour entendre de telles horreurs, je précise)).

PY : affraid affraid affraid affraid affraid

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par bobo the mok le Dim 22 Mar 2015 - 10:12

J'ai trouvé la solution en écrivant les 6 premiers jets de dés et la solution correspondante.
Le côté graphique m'avait complètement échappé.

J'ai d'ailleurs passé plus de temps à chercher le pourquoi du premier indice qu'à trouver la solution...

Je dois être bizarre

bobo the mok
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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par mathmax le Dim 22 Mar 2015 - 10:26

topela

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Gryphe le Dim 22 Mar 2015 - 15:25

@bobo the mok a écrit:J'ai trouvé la solution en écrivant les 6 premiers jets de dés et la solution correspondante.
J'ai d'ailleurs passé plus de temps à chercher le pourquoi du premier indice qu'à trouver la solution...
Je dois être bizarre
Ben non, c’est une question de forme d'intelligence. J'ai plus un fonctionnement visuel/graphique (c'est probablement pour ça que j'ai fait géographie, à cause des cartes...), alors que les nombres, ça ne représente rien pour moi (tout est graphique : je place mentalement les nombres sur une "règle graduée").
La solution numérique que vous évoquez, je vois à peu près à quoi ça peut correspondre, mais ça restera toujours comme une langue étrangère... Embarassed

J'suis en train de me rendre compte... Ça veut dire qu'un prof de maths doit être bon et en visuel (géométrie) et en chiffres purs ? Z'êtes trop forts... veneration

Gryphe
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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ben2510 le Dim 22 Mar 2015 - 16:23

Mais Gryphe, tout le monde voit une règle graduée dans sa tête !
Avec une graduation logarithmique bounce  
(Et en couleurs pour les plus autistes doués).
Là-dessus tu peux lire les livres de Stanislas Dehaene, p.ex "La bosse des maths".

Spoiler:
Sur le point "un prof de maths doit être bon", je suis plutôt d'accord.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Gryphe le Dim 22 Mar 2015 - 16:35

@ben2510 a écrit:Mais Gryphe, tout le monde voit une règle graduée dans sa tête !
Pour diviser par deux le prix du restau avec un pote, j'ai toujours cru naïvement que les profs de maths savaient faire une vraie division avec des vrais chiffres. Razz
Un mythe s'effondre. lol!

Gryphe
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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ben2510 le Dim 22 Mar 2015 - 17:02

La table de deux n'est pas la plus compliquée :-)
Le plus simple reste quand même qu'un des deux invite l'autre.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Gryphe le Dim 22 Mar 2015 - 17:04

@ben2510 a écrit:Le plus simple reste quand même qu'un des deux invite l'autre.

*éclate de rire*

sunny

Gryphe
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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ben2510 le Dim 22 Mar 2015 - 17:11

Laughing

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ycombe le Dim 22 Mar 2015 - 18:05

@Gryphe a écrit:
@ben2510 a écrit:Mais Gryphe, tout le monde voit une règle graduée dans sa tête !
Pour diviser par deux le prix du restau avec un pote, j'ai toujours cru naïvement que les profs de maths savaient faire une vraie division avec des vrais chiffres. Razz
Un mythe s'effondre. lol!
J'ai eu à partager les 181€30 entre 9 personnes, équitablement. Comme j'étais le seul à avoir pris un café, j'ai décrété que ça faisait 20€ chacun et j'ai payé le supplément.

On ne va quand même pas poser une division pour si peu.

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Nita le Dim 22 Mar 2015 - 19:26

Un règle graduée dans ma tête ? Sûrement pas !

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par PauvreYorick le Dim 22 Mar 2015 - 19:29



Jusqu'à maintenant, on pensait que la propriétaire de ce crâne néolithique avait subi une banale trépanation à caractère médical. En fait, c'était peut-être simplement quelqu'un qui essayait la méthode de Gryphe pour apprendre à calculer.

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par ylm le Dim 22 Mar 2015 - 19:38

J'ai cherché pendant 10 minutes en me basant sur le titre du sujet, je ne risquais pas de trouver...

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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Marlou.Bassboost le Lun 23 Mar 2015 - 23:53

hé ben... je vais enfin m'endormir tranquille....ça m'a bien pris la tête !

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Marlou.Bassboost
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Re: Maths - probas : Les pétales autour de la rose.

Message par Moonchild le Mar 24 Mar 2015 - 0:58

@Igniatius a écrit:
@mathmax a écrit:J'ai trouvé avec une logique strictement numérique, et ne vois toujours pas l'utilisation du premier indice ni le côté géométrique ! heu

Tu as associé à chaque face une valeur ?


Je n'ai pas eu le temps de chercher aujourd'hui en fait (grandes marées...) mais je pense que j'aurais pu essayer ainsi.
A voir, je ne saurai jamais !
Spoiler:
Il faut avoir la patience de se lancer dans un système linéaire à 5 inconnues, en faisant le pari hasardeux que la formule donnant le nombre de pétales autour de la rose est linéaire.

Moonchild
Expert


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