[Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Kak le Dim 22 Mar 2015 - 17:35

@Provence a écrit:A mon avis, la version courte si elle vous convient. On doit pouvoir renvoyer vers la version longue, publiée, par exemple, sur Twitter. Si c'est trop long, beaucoup de signataires potentiels risquent de ne pas lire.

C'est une bonne solution.

Merci à Audrey pour son travail...

Kak
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Provence le Dim 22 Mar 2015 - 17:36

@Kak a écrit:

Merci à Audrey pour son travail...

Oh oui. fleurs Et bravo! bisous

Provence
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Zazk le Dim 22 Mar 2015 - 17:39

Je suis peut-être pessimiste mais il faut des arguments qui frappent les esprits. Un texte trop long nous desservirait et je ne suis pas sûre que nombreux seraient ceux qui le liraient en intégralité.
Pourquoi ne pas créer puis renvoyer à un site où on trouverait la version longue et des témoignages de professeurs, d'élèves et de célébrités expliquant ce que leur a apporté l'étude des langues anciennes ?

(Et évidemment, merci à Audrey pour toutes ses initiatives et le mal qu'elle se donne !)

Zazk
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Mrs D. le Dim 22 Mar 2015 - 17:40

Audrey, un immense merci pour ton travail... Et bravo à tous ceux qui ont eu la patience de relire.
Les deux versions sont très bien mais il me semble aussi qu'il vaut mieux faire circuler la courte pour signature.
Dans la version longue, il y a un point sur le fond que je n'ai toujours pas réussi à comprendre : a-t-il été dit explicitement que le "financement" en heures pour l'EPI langues anciennes devrait se faire sur l'enveloppe du français ? Pour ma part, j'avais cru que les EPI, en général, devaient être prélevés sur l'enveloppe globale, en déshabillant un peu tout le monde... Bon, on est d'accord que ça ne change rien, c'est juste que j'aime bien comprendre précisément. Si quelqu'un a confirmation...

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 17:41

Sauf que si l'on remet la pétition à la ministre, il me semble impossible de lui remettre la version courte... or, si c'est celle qu'on publie, c'est celle que les gens signeront... tous ne feront pas l'effort d'aller lire la version longue.

Je suis bien emmerdée là.

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 17:43

@Mrs D. a écrit:Audrey, un immense merci pour ton travail... Et bravo à tous ceux qui ont eu la patience de relire.
Les deux versions sont très bien mais il me semble aussi qu'il vaut mieux faire circuler la courte pour signature.
Dans la version longue, il y a un point sur le fond que je n'ai toujours pas réussi à comprendre : a-t-il été dit explicitement que le "financement" en heures pour l'EPI langues anciennes devrait se faire sur l'enveloppe du français ? Pour ma part, j'avais cru que les EPI, en général, devaient être prélevés sur l'enveloppe globale, en déshabillant un peu tout le monde... Bon, on est d'accord que ça ne change rien, c'est juste que j'aime bien comprendre précisément. Si quelqu'un a confirmation...

Ca a été dit en réunion au ministère en tout cas... les élus syndicaux l'ont entendu.

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 17:44

C'est le "enseigner" autrement, qui fait que l'on prélève ses heures sur la matière "enseignée autrement"...


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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Provence le Dim 22 Mar 2015 - 17:44

Et l'idée du lien à la fin de la pétition vers la version longue?

Cliquez ici pour découvrir l'intégralité de la pétition: www.xdfwjg,hnwyf.fr

Provence
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Sibylle le Dim 22 Mar 2015 - 17:46

Très bien pour le titre.
Il faut effectivement remettre la version longue à la ministre. Quand on reçoit des mails pour signer des pétitions, il y a des versions extrêmement longues et au final, ce n'est pas ce qu'on signe.
Je redis qu'il faut être audacieux.  Parce que ce qu'on enseigne le mérite. Parce que les élèves le méritent. Parce que la France de demain le mérite.
Et parce que comme on n'obtient jamais tout, il faut demander beaucoup au départ. Cela montre aussi notre détermination.

Sibylle
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 17:50

Franchement, là, je ne sais plus rien.

Et pour le coup, je le dis, ça me fait vraiment ch.... d'avoir passé tant de temps à tout détailler, tout expliquer, voire à pinailler, en suivant les remarques des uns et des autres pour qu'on n'aboutisse finalement qu'à un texte diffusé réduit bien de moitié....

Oui, là, j'en ai un peu marre. Si j'avais su, je n'aurais pas passé ma soirée d'hier ni mon aprem dessus. Mais évidemment, on fera ce que vous direz.

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Sibylle le Dim 22 Mar 2015 - 17:52

Pourquoi pas la version courte et juste en-dessous la version longue pour ceux qui veulent en savoir plus ?

Sibylle
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Sibylle le Dim 22 Mar 2015 - 17:52

Je vais m'occuper tout de suite d'écrire des courriers manuscrits.

Sibylle
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Mrs D. le Dim 22 Mar 2015 - 17:56

Merci pour la précision Audrey.
Je crois aussi qu'il n'est pas gênant de faire signer une version courte et de lui associer une version longue si remise à la ministre.
Si on met un lien vers ce qu'on appelle ici "version longue", je ferais attention à la formulation : je dirais peut-être "argumentaire détaillé" ou quelque chose du genre, mais pas "intégralité de la pétition", qui laisse penser que la version qu'on signe n'est que le début de la pétition, alors qu'il s'agit davantage d'apporter des détails supplémentaires dans la version longue. Je ne sais pas si je suis très claire et si ça semble pertinent...
Cela dit, je comprends la remarque d'Audrey sur le temps qu'elle a passé à mettre au point la version complète (et les autres à relire cette version). Si la plate-forme choisie le permet, peut-être pourrait-on mettre le deux à la suite ?

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Provence le Dim 22 Mar 2015 - 17:59

Audrey, tu es à l'initiative de cette pétition: c'est toi qui décides.
Je souscris aux remarques de Mrs D.

Provence
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par PauvreYorick le Dim 22 Mar 2015 - 17:59

@Mrs D. a écrit: Si la plate-forme choisie le permet, peut-être pourrait-on mettre le deux à la suite ?
Ou bien, toujours si la plate-forme le permet, mettre un lien externe vers le texte de l'« argumentaire détaillé », stocké sur un autre serveur.

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Zazk le Dim 22 Mar 2015 - 18:00

Audrey, ne sois pas amère : c'est difficile de réussir du premier coup un texte qui synthétise au mieux ce qu'on souhaiterait exprimer.
Rappelle-toi que Pascal disait (à peu près) : "Je vous écris une longue lettre parce que je n'ai pas eu le temps d'en écrire une plus courte"...

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 18:03

Le problème, c'est justement qu'on m'a demandé régulièrement non de synthétiser, mais de lister et expliquer clairement tous les soucis posés par la réforme, tout en étant "simple".

Franchement, là, je ne sais plus.

Mais si c'est le texte de Provence qui est diffusé, il faut changer la fin, la demande n'est pas assez précise.

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Kilmeny le Dim 22 Mar 2015 - 18:03

Oui, la version longue est importante et il faut qu'elle soit visible. Mais il faudrait aussi que le tout venant puisse aller à l'essentiel.

Je suis pour le maintien des DEUX versions.

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Luigi_B le Dim 22 Mar 2015 - 18:03

Oui, en deux temps : version courte sur le site de pétition (qui n'a de toute façon aucune valeur officielle) avec renvoi vers la pétition officielle sur un site dédié.

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Provence le Dim 22 Mar 2015 - 18:04

@Zazk a écrit:Audrey, ne sois pas amère : c'est difficile de réussir du premier coup un texte qui synthétise au mieux ce qu'on souhaiterait exprimer.
Rappelle-toi que Pascal disait (à peu près) : "Je vous écris une longue lettre parce que je n'ai pas eu le temps d'en écrire une plus courte"...
D'autant que la version courte s'est contentée de sabrer la version longue. C'est un simple travail de synthèse, sans comparaison aucune avec ce que tu as pu produire.

Provence
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Provence le Dim 22 Mar 2015 - 18:04

@Audrey a écrit:

Mais si c'est le texte de Provence qui est diffusé, il faut changer la fin, la demande n'est pas assez précise.
C'est le tien plus que le mien.

Provence
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 18:06

Je précise: je ne suis pas amère, mon ego n'est pas blessé... ;-)

Je suis juste fatiguée, et plongée depuis hier soir dans toutes vos injonctions contradictoires, y compris en terme d'expression écrite.

Jamais je n'ai eu la sensation de si mal écrire que depuis hier... mais bon, j'aurai au moins appris à faire À, et œ sur mon mac....

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Audrey le Dim 22 Mar 2015 - 18:08

Bon, on fait comme Luigi a dit, et dont on vient de discuter en MP: on publiera la version courte sur change.org, là où Fafnir a créé la pétition pour Fabienne Terral-Calmès, et on met en bas du texte une petite phrase , du genre "Pour découvrir la version officielle, avec arguments développés" présentant un lien renvoyant vers le site que Luigi vient de créer (merci Luigi!!).

Est-ce que ça vous va?

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par PauvreYorick le Dim 22 Mar 2015 - 18:09

C'est sûrement la meilleure solution.

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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Provence le Dim 22 Mar 2015 - 18:10

@Audrey a écrit:Bon, on fait comme Luigi a dit, et dont on vient de discuter en MP: on publiera la version courte sur change.org, là où Fafnir a créé la pétition pour Fabienne Terral-Calmès, et on met en bas du texte une petite phrase , du genre "Pour découvrir la version officielle, avec arguments développés" présentant un lien renvoyant vers le site que Luigi vient de créer (merci Luigi!!).

Est-ce que ça vous va?

C'est impeccable!

Provence
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Re: [Réforme] Pétition en ligne pour la défense des langues anciennes, lien en page 1 : signez! ;-)

Message par Reine Margot le Dim 22 Mar 2015 - 18:10

je serai la première à signer.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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