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Ergo
Enchanteur

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Ergo le Mer 25 Mar 2015 - 18:19
@Ronin a écrit:Ce type est la définition même du pervers. Et personne n'a rien vu.
pale

Il a changé d'établissement tous les ans, paraît-il. A priori 9 enfants concernés dans cette classe...et dans les autres ?
Dans l'article du Monde (http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2015/03/25/condamne-pour-pedopornographie-un-directeur-d-ecole-avoue-des-viols_4600879_1653578.html), la journaliste écrit:
En outre, toute inscription dans le casier est en principe signalée par la justice à l’éducation nationale.


Dernière édition par Ergo le Mer 25 Mar 2015 - 18:23, édité 1 fois
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Padre P. Lucas
Niveau 9

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Padre P. Lucas le Mer 25 Mar 2015 - 18:22
Enfin un démenti au discours de Sarkozy à Latran :
" l'instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s'il est important qu'il s'en approche..."

pingouin
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Celadon
Demi-dieu

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Celadon le Mer 25 Mar 2015 - 18:23
Tu es dur, Padre.
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zeprof
Vénérable

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par zeprof le Mer 25 Mar 2015 - 18:24
c'est absolument terrifiant pale

je pensais que ce type de condamnation était automatiquement transmise à l'EN....

_________________
"La peur est le chemin vers le côté obscur: la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine… mène à la souffrance."
User21714
Expert spécialisé

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par User21714 le Mer 25 Mar 2015 - 18:25
@Padre P. Lucas a écrit:Enfin un démenti au discours de Sarkozy à Latran :
" l'instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s'il est important qu'il s'en approche..."

pingouin

Laughing
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dandelion
Grand sage

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par dandelion le Mer 25 Mar 2015 - 18:39
Lorine2 a écrit:
@dandelion a écrit:Malheureusement, Sei, ce n'est certainement pas le seul No
J'ai entendu l'inspectrice dire qu'il était pédagogiquement compétent. J'ai trouvé ça très étrange de présenter une personne abusant sexuellement d'enfants comme pédagogiquement compétente.
Je ne sais pas si cette brave dame s'est rendu compte qu'en disant cela, elle rendait suspectes la compétence des inspectés comme des inspecteurs.


L'Inspectrice ne pouvait pas se douter qu'il était pédophile quand elle l'a inspecté. il a surement très bien fait son boulot ce jour là, sachant qu'un Inspecteur vient 1 fois tous les 7 ans (sans doute plus dans les écoles primaires...)
En primaire c'est plutôt tous les trois ans.
Je persiste à penser que si l'inspecteur 'ne voit rien', et que la classe se comporte bien (et pour cause, l'instit les viole/ tape...), le problème de la validité de l'inspection se pose. Je trouve vraiment la défense de l'inspectrice profondément maladroite.
Pour la condamnation, il me semble avoir appris à l'IUFM qu'il fallait une peine de prison ferme supérieure à six mois pour perdre son statut de fonctionnaire. Ce n'est pas moral mais c'est peut-être légal. Par contre, quand on voit tout ce qui 'fuite' vers la presse, on peut s'étonner que personne n'ait eu l'idée de passer un coup de fil discret No
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Sei
Monarque

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Sei le Mer 25 Mar 2015 - 18:43
Il peut aussi arriver que les juges prennent la décision de ne pas faire apparaître les condamnations sur le casier. Je ne sais pas si cela est valable dans des cas liés à la pédophilie.

Edit : je n'ai pas été claire. En cas de passage à l'acte, il est évident que cela figure sur le casier, mais je ne sais pas dans le cas où l'inculpé l'est pour détention d'images.


Dernière édition par Sei le Mer 25 Mar 2015 - 18:50, édité 1 fois
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Ronin
Guide spirituel

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Ronin le Mer 25 Mar 2015 - 18:48
Franchement, il y en a qui croit encore que l'inspection sert à qqch ? même Frakowiack en vient à écrire que l'inspection n'est plus qu'un organe de contrôle contre-productif.

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dandelion
Grand sage

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par dandelion le Mer 25 Mar 2015 - 18:58
Les inspecteurs, les IG, le ministre, les agrégés par liste d'aptitude?
L'inspection reste un maillon fondamental de l'EN, et il y a tout de même de bons inspecteurs, j'en ai connu.
Par contre, réagir à chaud à une information, devant l'école et les parents, ça implique d'être très bon en communication.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Ronin le Mer 25 Mar 2015 - 18:59
Les IEN puisque c'est de cela qu'il s'agit.

_________________
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 26 Mar 2015 - 10:27
Cette histoire fera beaucoup de mal. Je viens d'écouter une sorte de ligne ouverte menée par Jean-Marc Morandini (pas taper, je suis tombé dessus) avec une suite de parents qui témoignent sur les sévices sexuels faits aux enfants à l'école, avec un pathos terrible.
Et la ligne directrice de tout ça est de dire qu'il faut surveiller plus étroitement les profs (c’est vrai ça, c'est beaucoup plus simple que de s'assurer tout simplement que la justice prévienne l'EN).
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Celadon
Demi-dieu

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Celadon le Jeu 26 Mar 2015 - 10:51
Il n'y a qu'à charger le prof qui sabre la profession (et dont j'ai vite oublié le nom) de ce boulot de surveillance rapprochée, puisqu'il a si bien commencé.
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Oudemia
Empereur

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Oudemia le Jeu 26 Mar 2015 - 11:08
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Cette histoire fera beaucoup de mal. Je viens d'écouter une sorte de ligne ouverte menée par Jean-Marc Morandini (pas taper, je suis tombé dessus) avec une suite de parents qui témoignent sur les sévices sexuels faits aux enfants à l'école, avec un pathos terrible.
Et la ligne directrice de tout ça est de dire qu'il faut surveiller plus étroitement les profs
(c’est vrai ça, c'est beaucoup plus simple que de s'assurer tout simplement que la justice prévienne l'EN).
J'ai entendu aussi Embarassed
Une dame invitée (responsable de fédération je suppose) : il faut une rentrée des parents, pour qu'ils voient à qui ils vont confier leurs enfants "on leur dit de ne pas parler aux inconnus et on les laisse seuls avec quelqu'un dont on ne sait rien" affraid
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 26 Mar 2015 - 11:17
@Oudemia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Cette histoire fera beaucoup de mal. Je viens d'écouter une sorte de ligne ouverte menée par Jean-Marc Morandini (pas taper, je suis tombé dessus) avec une suite de parents qui témoignent sur les sévices sexuels faits aux enfants à l'école, avec un pathos terrible.
Et la ligne directrice de tout ça est de dire qu'il faut surveiller plus étroitement les profs
(c’est vrai ça, c'est beaucoup plus simple que de s'assurer tout simplement que la justice prévienne l'EN).
J'ai entendu aussi  Embarassed
Une dame invitée (responsable de fédération je suppose) :  il faut une rentrée des parents, pour qu'ils voient à qui ils vont confier leurs enfants "on leur dit de ne pas parler aux inconnus et on les laisse seuls avec quelqu'un dont on ne sait rien" affraid

Rolling Eyes

Ça, je ne l'ai pas entendu, j'ai vite zappé (quand je me suis rendu compte que c'était Morandini). J'ai juste entendu un tunnel de témoignage de parents en larmes. Alors évidemment, les témoignages étaient horribles (et ont touché mon cœur de père, c'est évident), mais je ne comprends pas bien ce que ça apporte au débat d'aligner ces cas, ça évite en réalité toute réflexion sereine et fait jouer sur l'affect.
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liliepingouin
Érudit

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par liliepingouin le Jeu 26 Mar 2015 - 11:29
Mais que s'imaginent tous ces gens? Les faits sont évidemment terribles, mais ignorent-ils que ce n'est pas marqué sur le visage des gens s'ils sont ou non pédophiles? Le problème vient justement de ce que ce n'est pas détectable! On peut faire autant de réunions de rentrée ou d'inspections que l'on veut, cela restera sans effet. Il faut chercher d'autres solutions: meilleure coordination entre la justice et l'EN notamment.

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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
Vddw
Niveau 5

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Vddw le Jeu 26 Mar 2015 - 12:19
Sauf que la justice n' a pas a fournir d'informations à l'EN... Rendre une décision l'éloignant des enfants dans le cadre professionnel oui, communiquer et échanger avec l'employeur non
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 26 Mar 2015 - 12:35
@Vddw a écrit:Sauf que la justice n' a pas a fournir d'informations à l'EN... Rendre une décision l'éloignant des enfants dans le cadre professionnel oui, communiquer et échanger avec l'employeur non

J'aimerais bien savoir quelle serait la valeur d'un éloignement des enfants si on ne prévient pas l'employeur. Ce serait rendre la décision totalement inefficace.
L'idée de devoir donner plus régulièrement un extrait restreint de son casier judiciaire ne me ferait pas peur (à condition que n'y apparaissent que les choses réellement graves).
Vddw
Niveau 5

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Vddw le Jeu 26 Mar 2015 - 12:46
Dans ces cas la il y a un suivi et les services du rectorat seront inévitablement mis au courant ... Mais pas par les magistrats qui n'ont pas à le faire. Je ne dis pas du tout que c'est un bon mode de fonctionnement je dis juste que c'est comme cela.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 26 Mar 2015 - 12:50
@Vddw a écrit:Dans ces cas la il y a un suivi et les services du rectorat seront inévitablement mis  au courant  ... Mais pas par les magistrats qui n'ont pas à le faire. Je ne dis pas du tout que c'est un bon mode de fonctionnement je dis juste que c'est comme cela.

Alors espérons que ça change suite à ces affaires.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Celadon le Sam 28 Mar 2015 - 8:57
Et comme ça ne suffisait pas...
http://www.planet.fr/revue-du-web-yvelines-un-instituteur-soupconne-de-viols-et-agressions-sexuelles.826620.1912.html?xtor=ES-1-802516[Planet-a-la-Une]-20150328
User21714
Expert spécialisé

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par User21714 le Sam 28 Mar 2015 - 9:09
@Celadon a écrit:Et comme ça ne suffisait pas...
http://www.planet.fr/revue-du-web-yvelines-un-instituteur-soupconne-de-viols-et-agressions-sexuelles.826620.1912.html?xtor=ES-1-802516[Planet-a-la-Une]-20150328

"Les faits auraient été commis hors du cadre scolaire..."
Aurait-on dit de M. Tartempion qu'il était plombier, maçon, électricien ou conducteur de poids lourds?
Pas sûr!
Là, ce n'est pas de M. Trucmuche, présumé innocent, dont on parle, mais d'un "instituteur", forcément présumé coupable...
Ca me gonfle vraiment!
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Handsome Devil
Niveau 9

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Handsome Devil le Sam 28 Mar 2015 - 11:30
Je suis un peu étonné de l'angélisme qui transparait de certains commentaires.
Il est quand même légitime de se demander si une personne impliquée dans une affaire de viol sur mineur, et qui était en contact avec des enfants dans le cadre professionnel, aurait-pu s'y livrer à des agissements comparables.
De même, poser la question des conduites à tenir de la part d'enseignants dans une émission de radio, et derrière cela à la manière de contrôler le respect de ces consignes, ne me parait pas déplacé.

Or pour certains, on dirait que ces interrogations font partie de l’éternel complot anti-enseignants, alors qu'au contraire c'est la négligence institutionnalisée, le repli sur soi bien commode et le discours infantilisant (la bienveillance et le dévouement comme valeurs supérieures au professionnalisme) qui finissent par aboutir à des catastrophes de ce type, dont beaucoup restent d'ailleurs cachées.

Souvenons nous que les victimes ce sont les élèves sous la responsabilité des adultes dans leur ensemble, qu'il s'agisse d'agressions sexuelles ou ailleurs de harcèlement, et que l'accès aux enfants attire les prédateurs aussi bien que dans l'église ou les scouts. A ce titre, le filtrage des candidats au métier, la mise en place et l'application sur le terrain de règles de comportement claires, et des procédures d'enquête en cas d'incident sont des exigences normales que la plupart des professions connaissent, évidemment adaptées à chaque contexte.
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Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Marcel Khrouchtchev le Sam 28 Mar 2015 - 11:34
@Handsome Devil a écrit:
De même, poser la question des conduites à tenir de la part d'enseignants dans une émission de radio, et derrière cela à la manière de contrôler le respect de ces consignes, ne me parait pas déplacé.

Je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis, mais le problème de l'émission radio, c'était surtout son caractère putassier (mais bon, c'est Morandini) et uniquement fondé sur des témoignages sans aucune réflexion, précisément, sur les aspects concrets des dysfonctionnements.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par User5899 le Sam 28 Mar 2015 - 11:38
@Padre P. Lucas a écrit:Enfin un démenti au discours de Sarkozy à Latran :
" l'instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s'il est important qu'il s'en approche..."

pingouin
Merci.
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Handsome Devil
Niveau 9

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Handsome Devil le Sam 28 Mar 2015 - 11:44
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Handsome Devil a écrit:
De même, poser la question des conduites à tenir de la part d'enseignants dans une émission de radio, et derrière cela à la manière de contrôler le respect de ces consignes, ne me parait pas déplacé.
Je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis, mais le problème de l'émission radio, c'était surtout son caractère putassier (mais bon, c'est Morandini) et uniquement fondé sur des témoignages sans aucune réflexion, précisément, sur les aspects concrets des dysfonctionnements.
Je n'ai pas de jugement sur l'émission que je n'ai pas suivie, mais on comprend aussi les parents de victimes, qui n'auraient probablement pas ce besoin de s'exprimer si leurs cas avaient été réglés par l'institution et par la justice de manière satisfaisante, ou même évités par des politiques préventives en interne.
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Asha Kraken
Neoprof expérimenté

Re: Un directeur d'école en garde à vue

par Asha Kraken le Sam 28 Mar 2015 - 11:51
@Handsome Devil a écrit:Je suis un peu étonné de l'angélisme qui transparait de certains commentaires.
Il est quand même légitime de se demander si une personne impliquée dans une affaire de viol sur mineur, et qui était en contact avec des enfants dans le cadre professionnel, aurait-pu s'y livrer à des agissements comparables.
De même, poser la question des conduites à tenir de la part d'enseignants dans une émission de radio, et derrière cela à la manière de contrôler le respect de ces consignes, ne me parait pas déplacé.

Or pour certains, on dirait que ces interrogations font partie de l’éternel complot anti-enseignants, alors qu'au contraire c'est la négligence institutionnalisée, le repli sur soi bien commode et le discours infantilisant (la bienveillance et le dévouement comme valeurs supérieures au professionnalisme) qui finissent par aboutir à des catastrophes de ce type, dont beaucoup restent d'ailleurs cachées.

Souvenons nous que les victimes ce sont les élèves sous la responsabilité des adultes dans leur ensemble, qu'il s'agisse d'agressions sexuelles ou ailleurs de harcèlement, et que l'accès aux enfants attire les prédateurs aussi bien que dans l'église ou les scouts. A ce titre, le filtrage des candidats au métier, la mise en place et l'application sur le terrain de règles de comportement claires, et des procédures d'enquête en cas d'incident sont des exigences normales que la plupart des professions connaissent, évidemment adaptées à chaque contexte.

Je suis on ne peut plus d'accord. Cela ne m'apparaît pas liberticide que quelqu'un ayant agressé sexuellement des enfants ne puisse en approcher d'autres quotidiennement (dans un situation d'autorité qui est plus est).
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Re: Un directeur d'école en garde à vue

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