La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Celadon le Lun 30 Mar 2015 - 21:35

Houlala ! Plus explicite, c'est dur ! pale

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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Balthazaard le Lun 30 Mar 2015 - 21:41

Botchan a écrit:
@Celadon a écrit:Il n'y a pas 12 déclinaisons en finnois ???

Une seule en fait mais bien corsée, et comme c'est une langue agglutinante, les linguistes considèrent en général que parler de déclinaison pour le finnois est une facilité de langage. En tout cas je ne pense pas que ce soit la structure de leur langue qui avantage ou désavantage les Finlandais.

En tous cas au niveau lecture, il y a un sacré avantage par rapport à nous

Elle n'est pas quasi phonétique, elle est totalement phonétique, même les consonnes doublées se prononcent comme telles....lire est exactement "épeler" rapidement (avec l'accentuation et ça c'est autre chose...) en plus il y a moins de lettres que chez nous
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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Luigi_B le Lun 30 Mar 2015 - 22:56

C'est simple : les enfants apprennent à lire... avant d'entrer à l'école.

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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Caspar le Lun 30 Mar 2015 - 22:59

Oui, mais il y a aussi une certaine "diglossie" en finnois (décalage entre la langue parlée et la langue écrite: mots abrégés à l'oral par exemple, différences de registres entre le finnois écrit et le finnois parlé) même si l'orthographe est effectivement beaucoup plus simple que la nôtre. En fait je voulais dire que la langue parlée par les habitants d'un pays n'explique pas les succès éducatifs du pays en question. Le taux d'alphabétisation au Japon est très élevé malgré une écriture particulièrement complexe par exemple.
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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Luigi_B le Lun 30 Mar 2015 - 23:09

On ne peut de toute façon pas réduire un "succès" à PISA (pour peu qu'on accepte que l'évaluation PISA par elle-même puisse constituer un indice fiable du niveau scolaire d'un pays) à un seul facteur. Mais la langue peut néanmoins y contribuer (cf la question des suédophones en Finlande). Je cite Franck Ramus :

Le finnois a une orthographe totalement transparente, ce qui fait du décodage un jeu d'enfant totalement régulier, et qui contribue à rendre l'acquisition de la lecture l'affaire de quelques mois, quand cela prend des années en anglais ou en français. Une fois la lecture acquise, c'est autant de temps à consacrer aux autres apprentissages.

Ne pas oublier par ailleurs que PISA n'évalue absolument pas l'écrit.

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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par ysabel le Mar 31 Mar 2015 - 6:44

Il est génial ton document Luigi !

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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par FD le Mar 31 Mar 2015 - 13:32

@Celadon a écrit:Il n'y a pas 12 déclinaisons en finnois ???
Il y a une quinzaine de cas, et ça ne signifie absolument pas que la morphologie du finnois est particulièrement complexe. Si on pouvait mesurer objectivement la complexité morphologique d’une langue, je suis sûre que le finnois serait beaucoup plus simple que le français ou l’allemand, et la syntaxe ne pose pas de problème particulier pour des francophones. Ce texte écrit par un professeur de français en Finlande donne une représentation plus réaliste des difficultés comparées du français et du finnois que les « Il y a plein de cas, c’est vachement trop compliqué » qu’on voit partout.
@karjos a écrit:@celadon : je crois même qu'il y en a 15. Mes souvenirs de finnois sont assez lointains. Mais la langue est tellement complexe que l'estonie a beaucoup de mal à intégrer son immigration russe à cause de ça, par exemple (l'estonien est une sorte de finnois "simplifié").
S’il y a un problème de langue, c’est plutôt que l’estonien et le finnois ne sont pas du tout apparentés au russe donc pas moyen de saisir quelques bases en s’appuyant sur les mots qui se ressemblent, ça n’a rien à voir avec la complexité prétendue de ces langues. L’estonien et le finnois dérivent tous les deux du proto-finnois, l’un n’est pas une simplification de l’autre, tout comme l’espagnol n’est pas du français simplifié ou vice-versa.

FD
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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Balthazaard le Mar 31 Mar 2015 - 13:42

IL faut lire le texte du professeur de français du message de FD, très instructif et plein d'humour

Je suis allé à quelques reprises en Finlande et tous les étrangers établis là bas m'ont vanté ( à mon grand étonnement) une langue facile à apprendre, ce que confirme le texte.
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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Caspar le Mar 31 Mar 2015 - 13:52

La dichotomie langues faciles/langues difficiles est de toute façon surtout un mythe (je ne parle pas de l'écriture et de l'orthographe). J'enseigne une langue réputée facile, mais que peu d'élèves et de personnes de ma connaissance parlent ou écrivent sans fautes.
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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Spinoza1670 le Mar 31 Mar 2015 - 17:18

Luigi gagne encore des points d'expérience et de puissance dans World of Educcraft !  :aaj:

L'affiche est sublimissime !!! Quand organises-tu un stage ?

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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Luigi_B le Mar 31 Mar 2015 - 17:25

Laughing


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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Roumégueur Ier le Mar 31 Mar 2015 - 18:17

@Luigi_B a écrit:On est quand même loin de l'abandon des disciplines, semble-t-il. La Finlande a le vraiment le don d'exacerber l'imagination...

http://www.cahiers-pedagogiques.com/Bloc-Notes-de-la-semaine-du-23-au-29-mars-2015

Pour le reste :

Spoiler:

Est-ce qu'il existe une adresse internet où est hébergée ton affichette de promotion finlandaise? J'aimerais la faire partager si tu veux bien!
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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par Celadon le Mar 31 Mar 2015 - 18:43

Oui, elle mérite la place d'honneur en salle des profs et un affichage dans toutes les salles de réunions.
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Re: La Finlande se prépare à l'enseignement transversal

Message par henriette le Mar 31 Mar 2015 - 18:56

@Celadon a écrit:Oui, elle mérite la place d'honneur en salle des profs et un affichage dans toutes les salles de réunions.
C'est vrai ! J'aimerais vraiment l'imprimer pour la mettre en salle des profs (mais le format risque d'être compliqué à imprimer).

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