Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Lefteris
Empereur

Loys Bonod au Sénat

par Lefteris le Jeu 26 Mar 2015 - 20:32
J'ai écouté Luigi . J'ai d'abord remarqué le français de Grosperrin, qui a du jouer jadis dans le sketch du schmilblik ("est-ce que le schmilblik est-il vert" ? .
Ensuite, la mauvaise foi partisane et hautaine des interlocuteurs , qui nient les faits d'une part, qui d'autre part font semblant de  pas comprendre.  Par exemple, quand il demande que l'institution fasse son travail pour permettre d'enseigner. C'est aussitôt l'argument bateau  "la société a changé", bottant en touche les problèmes , et n'imaginant pas un seul instant que l'école puisse  faire de la résistance face aux dérives au lieu de faire du suivisme ou de subir avec fatalisme. Ou faisant semblant de croire que d'être protégé  dans sa fonction n'est pas incompatible avec le fait de ne pas vouloir être ouvrier, comme semble le sous- entendre Longuet, qu'il ne s'agit pas d'être cornaqué, mais mis en situation de faire son métier. Ou encore que critiquer le fait de mettre des élèves en difficulté  devant des écrans, en leur disant de se débrouiller, ce n'est pas refuser de  vivre avec son temps .
Il a eu bien du courage et de la patience de discuter avec ces nantis, qui n'ont  aucune compétence supérieure aux enseignants pour parler de l'école, et qui ne sont là que parce que leur ambition les a fait monter dans les appareils de parti. Ce qui ne les empêche pas de pérorer avec le mépris hautain qu'on leur voit ici.
C'est d'ailleurs bien le drame de notre  monde politique : la médiocrité alliée à une appétence immodérée pour son intérêt et ses ambitions personnelles, celles pour la République étant de toute manière mises sous l'éteignoir, puisque qu'on ne "peut rien faire" comme l'avait ingénument rappelé l'un d'eux , en parlant de l'Europe.


Dernière édition par Lefteris le Jeu 26 Mar 2015 - 21:05, édité 1 fois
avatar
doctor who
Vénérable

Re: Loys Bonod au Sénat

par doctor who le Jeu 26 Mar 2015 - 20:35
DEux fils sur Loys au Sénat.
Faut fusionner, sinon, ça va charcler sur Twitter.... :wanted:

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
avatar
Provence
Enchanteur

Re: Loys Bonod au Sénat

par Provence le Jeu 26 Mar 2015 - 20:59
J'aime beaucoup ce que tu dis, Luigi, au sujet de la dignité du professeur républicain. C'est très juste et très sensé.
avatar
trompettemarine
Grand sage

Re: Loys Bonod au Sénat

par trompettemarine le Jeu 26 Mar 2015 - 21:06
@Phoebe a écrit:
@Luigi_B a écrit:Bon en fait j'ai oublié plein de choses, mais disons que j'ai l'impression d'avoir mis les pieds dans le plat.
J'ai réussi au moins à écouter toutes les questions et je dis : bravo, Luigi ! D'autant que ça ressemblait à un tribunal plus qu'à une commission... :shock:

Oui, j'ai eu aussi un peu cette sensation : ils (surtout certaines) posent des questions ou posent un jugement ?*
(*zeugme)
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: Loys Bonod au Sénat

par Luigi_B le Jeu 26 Mar 2015 - 21:47
Le déni, à la toute fin, de la sénatrice PS à propos de D'Col m'a proprement sidéré. Elle n'avait visiblement pas connaissance de ce dispositif qui malheureusement existe et illustre à merveille les dérives du numérisme et du pédagogisme.

Le fait d'émettre une critique sur l'école numérique, même fondée, n'était visiblement pas possible.

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Jean-Michel Blanquer : un cas d’école d’une fabrique médiatique"
avatar
Phoebe
Niveau 6

Re: Loys Bonod au Sénat

par Phoebe le Jeu 26 Mar 2015 - 21:51
@trompettemarine a écrit:
@Phoebe a écrit:
@Luigi_B a écrit:Bon en fait j'ai oublié plein de choses, mais disons que j'ai l'impression d'avoir mis les pieds dans le plat.
J'ai réussi au moins à écouter toutes les questions et je dis : bravo, Luigi ! D'autant que ça ressemblait à un tribunal plus qu'à une commission... :shock:

Oui, j'ai eu aussi un peu cette sensation : ils (surtout certaines) posent des questions ou posent un jugement ?*
(*zeugme)
Exactement !

@Luigi_B a écrit:Le déni, à la toute fin, de la sénatrice PS à propos de D'Col m'a proprement sidéré.
Rrrrrr, j'étais folle de rage que tu n'aies pas eu la possibilité de lui répondre d'ailleurs ! furieux furieux furieux
avatar
Ronin
Guide spirituel

Re: Loys Bonod au Sénat

par Ronin le Jeu 26 Mar 2015 - 21:54
Peut-on lutter contre le dogmatisme ?
Spoiler:
Parménide, tu as quatre heures pingouin pingouin pingouin

_________________
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Loys Bonod au Sénat

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 26 Mar 2015 - 21:55
@Ronin a écrit:Peut-on lutter contre le dogmatisme ?
Spoiler:
Parménide, tu as quatre heures  pingouin  pingouin  pingouin

Sans pour autant dogmatiser la lutte?
User17706
Enchanteur

Re: Loys Bonod au Sénat

par User17706 le Jeu 26 Mar 2015 - 21:55
@Luigi_B a écrit: - en refusant, dans l'esprit de Condorcet de considérer que l'école a pour mission de transmettre des "valeurs" (terme très ambigu), même républicaines, parce que la République ne doit elle-même pas être un objet de culte ou de vénération, mais de construction et de perpétuel renouvellement. Bref, qu'on ne doit pas exiger de l'école qu'elle impose une soumission, mais qu'elle conduise, par l'instruction, vers un consentement éclairé.
Approbation sans réserve Smile

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Loys Bonod au Sénat

par User5899 le Jeu 26 Mar 2015 - 21:56
@Mélu a écrit:Luigi est très bien. Je n'ai pas écouté les questions.
Groupie, va !! lol!



@Lefteris a écrit:J'ai écouté Luigi . J'ai d'abord remarqué le français de Grosperrin, qui a du jouer jadis dans le sketch du schmilblik ("est-ce que le schmilblik est-il vert" ? .
C'est pas bien de dénigrer les profs d'EPS agrégés hors-classe bisontins professeur
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Loys Bonod au Sénat

par User5899 le Jeu 26 Mar 2015 - 21:57
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Peut-on lutter contre le dogmatisme ?
Spoiler:
Parménide, tu as quatre heures  pingouin  pingouin  pingouin

Sans pour autant dogmatiser la lutte?
La dure lutte sera finale, dogmatique et quinquennale, ou ne sera pas professeur
avatar
ycombe
Modérateur

Re: Loys Bonod au Sénat

par ycombe le Jeu 26 Mar 2015 - 21:58
Si quelqu'un veut archiver la video, elle vient de là:
http://flvog.tdf-cdn.com/7325/VOD/commission/2015/AC20150326-05-ceeducation-bonod.flv

(Download Helper la récupère aussi, si on préfère)

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
avatar
Violet
Bon génie

Re: Loys Bonod au Sénat

par Violet le Jeu 26 Mar 2015 - 22:00
J'aurais dû me contenter d'écouter Luigi...

Les questions... mon dieu... les questions... que de mauvaise foi... pale
avatar
Ronin
Guide spirituel

Re: Loys Bonod au Sénat

par Ronin le Jeu 26 Mar 2015 - 22:01
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Peut-on lutter contre le dogmatisme ?
Spoiler:
Parménide, tu as quatre heures  pingouin  pingouin  pingouin

Sans pour autant dogmatiser la lutte?

Toi je t'aime camarade maoïste

_________________
avatar
Asha Kraken
Érudit

Re: Loys Bonod au Sénat

par Asha Kraken le Jeu 26 Mar 2015 - 22:03
PauvreYorick a écrit:
@Luigi_B a écrit: - en refusant, dans l'esprit de Condorcet de considérer que l'école a pour mission de transmettre des "valeurs" (terme très ambigu), même républicaines, parce que la République ne doit elle-même pas être un objet de culte ou de vénération, mais de construction et de perpétuel renouvellement. Bref, qu'on ne doit pas exiger de l'école qu'elle impose une soumission, mais qu'elle conduise, par l'instruction, vers un consentement éclairé.
Approbation sans réserve Smile

+ 1, merci pour la bouffée d'air frais anti-catéchisme (fût-il républicain).

Edit ortho


Dernière édition par Asha Kraken le Jeu 26 Mar 2015 - 22:32, édité 1 fois
avatar
Marillion
Sage

Re: Loys Bonod au Sénat

par Marillion le Jeu 26 Mar 2015 - 22:05
Est-on réellement représenté(s) par ces gens-là ? Parce que, si oui, je ne vais plus voter : quelle condescendance, quel mépris pour toi, d'abord, pour nous, ensuite !
Des regards échangés entre elles, des regards hauts, non mais !! Oh ! vous êtes ici parce que vous nous représentez, peu importe le bord politique. Mais quand on regarde l'âge, on comprend tout de suite : dépassés, largués, ça parle d'école d'il y a bien longtemps... et ça ose nous faire des leçons !! Une pure honte !!
Sont-ce les mêmes qui conseillent @najat pour la réforme ? Rassurez-moi !


Dernière édition par Marillion le Jeu 26 Mar 2015 - 22:06, édité 2 fois
avatar
Marcel Khrouchtchev
Enchanteur

Re: Loys Bonod au Sénat

par Marcel Khrouchtchev le Jeu 26 Mar 2015 - 22:05
Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Peut-on lutter contre le dogmatisme ?
Spoiler:
Parménide, tu as quatre heures  pingouin  pingouin  pingouin

Sans pour autant dogmatiser la lutte?
La dure lutte sera finale, dogmatique et quinquennale, ou ne sera pas professeur

chevalier



@Ronin a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ronin a écrit:Peut-on lutter contre le dogmatisme ?
Spoiler:
Parménide, tu as quatre heures  pingouin  pingouin  pingouin
Sans pour autant dogmatiser la lutte?

Toi je t'aime camarade maoïste

Embarassed

Spoiler:
Moi aussi
avatar
Luigi_B
Grand Maître

Re: Loys Bonod au Sénat

par Luigi_B le Jeu 26 Mar 2015 - 22:07
PauvreYorick a écrit:
@Luigi_B a écrit: - en refusant, dans l'esprit de Condorcet de considérer que l'école a pour mission de transmettre des "valeurs" (terme très ambigu), même républicaines, parce que la République ne doit elle-même pas être un objet de culte ou de vénération, mais de construction et de perpétuel renouvellement. Bref, qu'on ne doit pas exiger de l'école qu'elle impose une soumission, mais qu'elle conduise, par l'instruction, vers un consentement éclairé.
Approbation sans réserve Smile
Merci !

Ma réponse étant improvisée, j'ai quand même relu le premier Mémoire sur l'instruction publique de retour chez moi. J'ai bien senti que ça jetait un froid dans la commission, comme si j'avais dit un gros mot.

_________________
Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Jean-Michel Blanquer : un cas d’école d’une fabrique médiatique"
avatar
Ergo
Enchanteur

Re: Loys Bonod au Sénat

par Ergo le Jeu 26 Mar 2015 - 22:08
@Marillion a écrit: Mais quand on regarde l'âge, on comprend tout de suite : dépassés, largués, ça parle d'école d'il y a bien longtemps... et ça ose nous faire des leçons !!
Question d'âge ? Non, question d'idéologie. On parle d'une haine des disciplines et d'une haine de la pédagogie.

Et en effet, merci Luigi, pour le rappel à Condorcet.

_________________
No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Loys Bonod au Sénat

par User5899 le Jeu 26 Mar 2015 - 22:09
@Luigi_B a écrit:j'ai quand même relu le premier Mémoire sur l'instruction publique de retour chez moi. J'ai bien senti que ça jetait un froid dans la commission, comme si j'avais dit un gros mot.
Mais c'est un gros mot ! Quand en CA j'invoque un principe républicain, je sens bien que je choquerais moins en faisant un strip-tease !
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Loys Bonod au Sénat

par Lefteris le Jeu 26 Mar 2015 - 22:21
@Schéhérazade a écrit:
@Lefteris a écrit:J'ai écouté Luigi . J'ai d'abord remarqué le français de Grosperrin, qui a du jouer jadis dans le sketch du schmilblik ("est-ce que le schmilblik est-il vert" ? .
Ensuite, la mauvaise foi partisane et hautaine des interlocuteurs , qui nient les faits d'une part, qui d'autre part font semblant de  pas comprendre.  Par exemple, quand il demande que l'institution fasse son travail pour permettre d'enseigner. C'est aussitôt l'argument bateau  "la société a changé", bottant en touche les problèmes , et n'imaginant pas un seul instant que l'école puisse  faire de la résistance face aux dérives au lieu de faire du suivisme ou de subir avec fatalisme. Ou faisant semblant de croire que d'être protégé  dans sa fonction n'est pas incompatible avec le fait de ne pas vouloir être ouvrier, comme semble le sous- entendre Longuet, qu'il ne s'agit pas d'être cornaqué, mais mis en situation de faire son métier. Ou encore que critiquer le fait de mettre des élèves en difficulté  devant des écrans, en leur disant de se débrouiller, ce n'est pas refuser de  vivre avec son temps .
Il a eu bien du courage et de la patience de discuter avec ces nantis, qui n'ont  aucune compétence supérieure aux enseignants pour parler de l'école, et qui ne sont là que parce que leur ambition les a fait monter dans les appareils de parti. Ce qui ne les empêche pas de pérorer avec le mépris hautain qu'on leur voit ici.
C'est d'ailleurs bien le drame de notre  monde politique : la médiocrité alliée à une appétence immodérée pour son intérêt et ses ambitions personnelles, celles pour la République étant de toute manière mises sous l'éteignoir, puisque qu'on ne "peut rien faire" comme l'avait ingénument rappelé l'un d'eux , en parlant de l'Europe.

Entièrement d'accord.
Merci, Liugi, d'avoir fait ce qu'il fallait, d'avoir dit ce qui se passe, et qu'ils ne veulent pas savoir. Et il faut en effet avoir les nerfs à rude épreuve, face à tant de cécité volontaire, de morgue et de mauvaise foi.

Je ne sais pas commet est arrivé le "puisque que..." Rolling Eyes
Mais dans une autre vie, de syndicaliste, j'en ai rencontré, j'ai été auditionné par une commission de l'Assemblée, j'ai rencontré des politiques. On sent qu'ils sont pris dans un système idéologique, ou qu'ils s'en foutent, ou qu'ils sont déconnectés, que tout ça est une formalité, quand la machine est en marche. On joue là des carrières, des places, il faut faire semblant d'agir. Dans les hautes sphères du syndicalisme, c'est un peu pareil d'ailleurs...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).

"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Loys Bonod au Sénat

par Spinoza1670 le Jeu 26 Mar 2015 - 22:25
Cripure a écrit:
@Luigi_B a écrit:j'ai quand même relu le premier Mémoire sur l'instruction publique de retour chez moi. J'ai bien senti que ça jetait un froid dans la commission, comme si j'avais dit un gros mot.
Mais c'est un gros mot ! Quand en CA j'invoque un principe républicain, je sens bien que je choquerais moins en faisant un strip-tease !

Serait-il plus in d'être sans caleçon que sans-culotte ?

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.
avatar
Ronin
Guide spirituel

Re: Loys Bonod au Sénat

par Ronin le Jeu 26 Mar 2015 - 22:25
Je crois que je m'en vais, ce week-end, me fendre d'un mail à ces gens. Je crois qu'une série de mails, courtois, mais explicites, leur ferait le plus grand bien. Si nous sommes quelques dizaines, ou mieux, quelques centaines, à leur écrire notre façon de penser, cela ne peut que les faire redescendre sur Terre. Ceci dit, sans dogmatisme, je ne voudrais pas que le grand timonier de l'Est et des temps modernes ne m'en fasse une jaunisse...

Spoiler:
Laughing

_________________
avatar
Sullien
Habitué du forum

Re: Loys Bonod au Sénat

par Sullien le Jeu 26 Mar 2015 - 22:33
@Ronin a écrit:Je crois que je m'en vais, ce week-end, me fendre d'un mail à ces gens. Je crois qu'une série de mails, courtois, mais explicites, leur ferait le plus grand bien. Si nous sommes quelques dizaines, ou mieux, quelques centaines, à leur écrire notre façon de penser, cela ne peut que les faire redescendre sur Terre.

Fendez-vous, fendez-vous !
D'ailleurs, si vous aviez leurs noms, à ces marsouins, parce que je n'ai pas daigné les retenir. araignée
avatar
Albert Jarl
Niveau 10

Re: Loys Bonod au Sénat

par Albert Jarl le Jeu 26 Mar 2015 - 22:42
Le conflit de génération apparaît de manière éclatante.

L'impression que j'ai au sortir de ce visionnage c'est que luigi - qui est très bon - doit faire des petits. Nous sommes majoritaires, il faut le montrer.

_________________
Si vis pacem, para bellum
avatar
kero
Grand sage

Re: Loys Bonod au Sénat

par kero le Jeu 26 Mar 2015 - 22:44
Oh, c'est bon.

Merci, Loys. Merci, merci, merci.

Et j'en suis qu'à 12:28.


Dernière édition par kero le Jeu 26 Mar 2015 - 22:44, édité 1 fois
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum