Loys Bonod au Sénat

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par kero le Jeu 26 Mar 2015, 22:44

Oh, c'est bon.

Merci, Loys. Merci, merci, merci.

Et j'en suis qu'à 12:28.


Dernière édition par kero le Jeu 26 Mar 2015, 22:44, édité 1 fois

kero
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Luigi_B le Jeu 26 Mar 2015, 22:44

En tout cas j'ai appris une chose : je suis un fonctionnaire ! professeur

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Luigi_B
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 26 Mar 2015, 22:47

@Ronin a écrit:Je crois que je m'en vais, ce week-end, me fendre d'un mail à ces gens. Je crois qu'une série de mails, courtois, mais explicites, leur ferait le plus grand bien. Si nous sommes quelques dizaines, ou mieux, quelques centaines, à leur écrire notre façon de penser, cela ne peut que les faire redescendre sur Terre. Ceci dit, sans dogmatisme, je ne voudrais pas que le grand timonier de l'Est et des temps modernes ne m'en fasse une jaunisse...

Spoiler:
Laughing

Si je ris jaune, c'est que je suis dans une période de crise de foi maoïste en ce moment.

Sinon, plus sérieusement, je crois qu'ils s'en fichent pas mal des mails, parce que je mettrais ma main à couper qu'ils ne lisent pas les mails qu'ils reçoivent sur la boîte qu'ils ont comme parlementaires. Mais si on arrive à trouver leurs adresses perso, là...

Marcel Khrouchtchev
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Ruthven le Jeu 26 Mar 2015, 22:48

Quel sage stoïcien ! Je me demande comment tu peux rester aussi calme face à la sénatrice socialiste qui s'énerve à tout bout de champ
En tout cas, le propos est efficace. Bravo !

Ruthven
Grand Maître


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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Ronin le Jeu 26 Mar 2015, 22:48

Moui, enfin, les jaunes sont des rouges si tu vas par là, hein...

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Spinoza1670 le Jeu 26 Mar 2015, 22:52

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Si je ris jaune, c'est que je suis dans une période de crise de foi maoïste en ce moment.
Trop de maonnaise, c'est mauvais.

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.

Spinoza1670
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Jeu 26 Mar 2015, 22:56

Cripure a écrit:L'est tout mimi Smile

I love you

Comme dirait G6K, j'avoue. Embarassed

Sylvain de Saint-Sylvain
Neoprof expérimenté


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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Madame_Prof le Jeu 26 Mar 2015, 23:05

Ça fait un bien fou. Merci Loys ! Smile

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2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Cath le Jeu 26 Mar 2015, 23:07

Luigi  ! cheers

Cath
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Ronin le Jeu 26 Mar 2015, 23:18

Je viens de voir, c'est effrayant. Donc des ex-PE qui n'enseignent plus depuis au moins 7 ans, viennent contredire et faire la leçon, sur le secondaire, à un professeur du secondaire en activité. Ne pas avoir de décence à ce point c'est effarant. Je ne sais pas comment tu as fait pour garder ton calme.

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par pamplemousses4 le Jeu 26 Mar 2015, 23:24

@Asha Kraken a écrit:
@PauvreYorick a écrit:
@Luigi_B a écrit: - en refusant, dans l'esprit de Condorcet de considérer que l'école a pour mission de transmettre des "valeurs" (terme très ambigu), même républicaines, parce que la République ne doit elle-même pas être un objet de culte ou de vénération, mais de construction et de perpétuel renouvellement. Bref, qu'on ne doit pas exiger de l'école qu'elle impose une soumission, mais qu'elle conduise, par l'instruction, vers un consentement éclairé.
Approbation sans réserve Smile

+ 1, merci pour la bouffée d'air frais anti-catéchisme (fût-il républicain).

Edit ortho

aai  aai  aai

Et dire que je me fais chambrer en salle des profs quand je tente de préciser ce projet d'une école républicaine sans être dogmatique en osant évoquer Condorcet, comme mon vieux professeur de philosophie l'avait fait devant moi: quelle force il avait alors, quelle exigence noble il formulait! J'en garde encore un profond sentiment de gratitude, et un souvenir très net. J'ai parfois le sentiment que nos élèves, qui nous entendent 8 ou 9h par semaine et nous voient nous démener pour incarner petitement cet esprit de Condorcet, saisissent très bien ce que nous entendons transmettre. Bien mieux que certains collègues... et sénateurs manifestement.

Ce qui vraiment me sidère, c'est qu'ils semblent réellement ne pas com-pren-dre le propos implicite de Condorcet; non, vraiment, ça les estomaque, c'est devenu trop loin d'eux. Asha Kraken, en effet, ils sont comme en proie à un nouveau catéchisme.

Bravo Luigi.

pamplemousses4
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par carolette le Jeu 26 Mar 2015, 23:25

@Ronin a écrit: Je ne sais pas comment tu as fait pour garder ton calme.

Moi non plus !
Merci en tout cas !!

carolette
Érudit


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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Zenxya le Jeu 26 Mar 2015, 23:31

Luigi, bravo fleurs2
Les deux sénatrices PS n'ont pas semblé aimer que tu critiques la dernière réforme de notre ministre PS.
D'un autre côté, tu as mis en l'air toute une campagne de com' bien huilée et tu n'as pas tout mis sur le dos de la droite. Donc, forcément, tu les as un peu énervé.
Il ne faut peut-être pas dire de vérités dans une commission, ou en taire certaines.

Zenxya
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Bartleby le Jeu 26 Mar 2015, 23:37

Moi j'ai bien aimé la référence venimeuse à Meirieu, de la part de celui qui ne sait pas formuler une question (le rapporteur, si j'ai bien compris). Genre : "un homme qui a eu des responsabilités du côté de Lyon, et qui a voulu mettre l'élève au centre"... gnark-gnark...

Sinon, effectivement, on se demande comment tu as fait pour garder ton calme, Luigi ! C'est filmé en mode documentaire ou il y a des effets spéciaux ? Par exemple, on a coupé la scène où tu te transformes en Hulk et où tu casses tout ?

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 26 Mar 2015, 23:39

Tu étais entendu comme responsable syndical Luigi?

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Luigi_B le Jeu 26 Mar 2015, 23:53

Non, comme auteur d'un blog éducation, visiblement. Il faut dire que j'y consacre beaucoup de temps.

PS à l'intention de certains sur ce fil :
Spoiler:
C'est malin, ma femme me fait la gueule maintenant.

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Bartleby le Jeu 26 Mar 2015, 23:57

Oh non !!! Mais on l'adore elle aussi !!! Elle est belle et intelligente et en plus, elle fait de très bons macarons ! I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you I love you pour Madame !

Bartleby
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Laotzi le Ven 27 Mar 2015, 00:00

Grosperrin (sénateur UMP) est le rapporteur de la commission, donc c'est lui qui a la haute main dessus (davantage que la présidente en réalité). Il avait pondu un rapport horrible il y a quelques années, préconisant la suppression des concours d'enseignement et de l'agrégation en particulier.
Il est assez intéressant de consulter ou de visionner les auditions de la commission ici : http://www.senat.fr/commission/enquete/fonctionnement_du_service_public_de_leducation.html (dans "les comptes rendus" ou dans "les vidéos"). C'est cette même commission que les enseignants du lycée de St Denis ont refusé de recevoir (voir ici notamment : http://aggiornamento.hypotheses.org/2671 mais le monde en a fait un article également). Ainsi, on voit que certains la considèrent comme orientée de façon réactionnaire, tandis que d'autres jugeront qu'elle est noyautée par des sénatrices (comme Cartron) de tendance "pédagogiste". Elle a en tout cas été demandée par le groupe UMP juste après les attentats et l'on sent quand même la récupération politicienne (on pourrait surtout foutre la paix à l'école non ?). Je trouve surtout que cela montre que les sénateurs ne connaissent pas grand chose à l'école et tiennent souvent des propos du niveau du café du commerce. De toute façon, il n'en sortira au mieux qu'un rapport qui sera vite enterré.

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Moonchild le Ven 27 Mar 2015, 00:10

Le propos était clair, efficace... tu as réussi à mettre les pieds dans le plat tout en gardant ton calme. Félicitations.

La dernière intervention d'une sénatrice socialiste était édifiante : elle affirme n'avoir jamais entendu un discours tel que le tien sur le numérique, mais ne s'est-elle jamais demandé comment sont filtrés les retours du "terrain" qu'elle reçoit d'ordinaire ? Un élu de la république peut-il à ce point ignorer la docilité et la servilité qui caractérisent certains maillons de la chaîne administrative ? Manifestement cela lui a plutôt déplu que tu ne sois pas un "enseignant Potemkine".

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Provence le Ven 27 Mar 2015, 00:20

@Moonchild a écrit:Le propos était clair, efficace... tu as réussi à mettre les pieds dans le plat tout en gardant ton calme. Félicitations.

La dernière intervention d'une sénatrice socialiste était édifiante : elle affirme n'avoir jamais entendu un discours tel que le tien sur le numérique, mais ne s'est-elle jamais demandé comment sont filtrés les retours du "terrain" qu'elle reçoit d'ordinaire ? Un élu de la république peut-il à ce point ignorer la docilité et la servilité qui caractérisent certains maillons de la chaîne administrative ? Manifestement cela lui a plutôt déplu que tu ne sois pas un "enseignant Potemkine".

Je crois surtout que quand, en tant qu'élu, on a engagé des dépenses publiques pour équiper les établissements scolaires, on ne doit pas apprécier d'entendre que c'est du gaspillage...

Provence
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Bartleby le Ven 27 Mar 2015, 00:27

Moi, je trouve sa réaction presque drôle : en insistant sur le fait (mensonger) que Loys serait le SEUL à dire du mal du tout-numérique, elle l'invalide pas du tout le propos de notre collègue ! Il pourrait avoir raison tout seul, non ? Depuis quand la "majorité" (encore une fois, elle ment sur ce point, mais faisons comme si elle disait vrai) est-elle un argument en soi ?
Après, elle prend le petit air satisfait de celle qui pense : "Voilà, je ne lui ai pas envoyé dire ! J'ai mon franc-parler, moi ! Ah ! ah !".... mais franchement, elle est pathétique !

Bartleby
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Sullien le Ven 27 Mar 2015, 00:46

(Et merci, Luigi, de m'avoir fait découvrir l'intervention de F.-X. Bellamy, elle est également précieuse.)

Sullien
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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par User5899 le Ven 27 Mar 2015, 02:53

Cripure a écrit:Faudrait ajouter le foot, aussi...


Y a-t-il un lien pour Luigi ?
Groumf. Pourquoi le "logo" de Mélu, auquel j'adressais ma proposition, a disparu ? furieux

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par User5899 le Ven 27 Mar 2015, 02:54

@Laotzi a écrit:Grosperrin (sénateur UMP) est le rapporteur de la commission, donc c'est lui qui a la haute main dessus (davantage que la présidente en réalité). Il avait pondu un rapport horrible il y a quelques années, préconisant la suppression des concours d'enseignement et de l'agrégation en particulier.
Oui, maintenant qu'il a fini par l'avoir... Rolling Eyes

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par Mélu le Ven 27 Mar 2015, 07:10

J'ai écouté les questions pale . Quelques unes de ces dames sont vraiment à baffer. Tu es resté drôlement digne !
Cripure, mon image est déjà sur le site de Luigi.

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[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés

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Re: Loys Bonod au Sénat

Message par e-Wanderer le Ven 27 Mar 2015, 08:41

J'ai tout écouté, l'intervention liminaire, les questions et les réponses. D'abord, un grand merci à Loys : il faut garder espoir et se dire que, petit à petit, un espace de parole est en train de s'ouvrir. Cette intervention au Sénat en est la preuve, et l'avantage d'un blog comme le tien ou d'un forum comme celui-ci, c'est que ça offre une nouvelle visibilité à une parole qu'on ne peut pas verrouiller, qu'on ne peut plus museler. Il va falloir que les gens finissent par entendre ce que les professeurs ont à dire, même si ça ne plaît pas.

Grosperrin, si j'excepte la qualité de son français, est plutôt allé dans le bon sens. Longuet a présenté comme des "contradictions" des choses qui n'en étaient pas (il m'a semblé en fait assez d'accord avec l'analyse de Loys, ce qu'exprimait sans doute son adjectif "réjouissante"), mais sur le fond, il n'a rien dit qui m'ait absolument révolté. Sur les valeurs, il est dans l'illusion, mais bon… Les pires ont été, et de très loin, les deux sénatrices socialistes (la dernière intervenante étant à côté de la plaque et assez insignifiante, elle aurait pu rester chez elle faire la sieste). EFFRAYANTES de dogmatisme, avec leur petit air supérieur et satisfait. Déni de réalité, tout simplement. Elles ont raison, point barre, et tout ce qui les dérange est passéiste, réactionnaire, etc. Il n'y a malheureusement rien à attendre de cette engeance.

C'est quand même sidérant que ce soit de la gauche, censée défendre l'égalité des chances plus que n'importe quel autre camp, que viennent les attaques les plus terribles contre l'école. La droite a une vision strictement budgétaire et cherche surtout à faire des économies : suppressions de postes à la hache, suppression des RASED etc. C'est très idiot, très prévisible, désastreux mais au fond réversible. Elle ne fait pas de grosses réformes de fond (juste quelques aménagements cosmétiques au lycée) et se contente d'entériner l'existant. On le voit bien d'ailleurs avec l'attitude assez peu impliquée de Longuet, qui est là pour faire passer le temps et justifier ses émoluments (auparavant, il s'occupait des questions de défense, et on l'a visiblement collé à l'éducation pour attendre tranquillement la retraite), ou par la présence de la sénatrice UMP, complètement larguée : ils n'envoient visiblement pas des cadors… La gauche, au contraire, s'intéresse à l'école, mais on préférerait vraiment qu'elle s'en dispense si c'est pour faire de l'idéologie de façon à ce point aveugle. Sur l'interdisciplinarité, sur le miroir aux alouettes numérique, sur le constructivisme, sur la discipline, sur les disciplines, sur les horaires des enseignements fondamentaux, sur le rôle des parents, sur les rythmes scolaires, ces gens-là ont TOUT FAUX. En matière d'éducation, il faut le dire, le PS est une boussole qui indique le sud.

e-Wanderer
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