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marjo
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Erreur de ma part qui a permis à une classe de "tricher" à une évaluation Empty Erreur de ma part qui a permis à une classe de "tricher" à une évaluation

par marjo Ven 5 Mar 2021 - 10:32
J'ai commis une erreur de débutante cette semaine, dont j'ai bien honte (j'ai eu une semaine très compliquée, mais ça n'excuse pas une idiotie pareille de ma part).

Mardi, j'avais ma première troisième le matin, et ma deuxième troisième l'après-midi. Il était prévu un contrôle de langue, et j'ai donné le même sujet aux deux classes (les élèves du matin m'ont rendu le sujet avec leur copie, puisqu'il y avait des exercices à faire directement dessus). Pendant les vacances, j'avais préparé le corrigé de cette évaluation, en me disant que je la donnerai aux élèves avec leur copie corrigée. Sauf qu'à la fin du contrôle du matin, je me suis dit que je ferais aussi bien de distribuer le corrigé aux élèves tout de suite après le contrôle, car quand on fait une séance de correction d'évaluation, personne n'écoute rien et ce sont des heures "perdues". Je n'ai pas réfléchi plus que ça (deux nuits très chaotiques à cause de mon fils malade ne m'ont pas aidée...) et j'ai donc distribué le corrigé à la fin de l'évaluation pour la classe que j'avais le matin. Bien évidemment, le corrigé a circulé auprès de la deuxième classe, et je me retrouve avec des élèves ayant habituellement 5/20 qui ont 12/20, et d'autres qui montent à 16/20... Qu'est-ce que je peux faire pour rattraper ma bêtise ? Ne pas compter la note ? Faire refaire le contrôle ? A la classe de l'après-midi seulement ? Aux deux classes ? Je sais que certains n'ont pas triché, ça se voit à leur copie, et des élèves sérieux se retrouvent avec des notes égales, voire moins bonnes, que les pas sérieux pour qui il est impossible d'avoir 12/20. Je ne sais pas trop comment faire pour rétablir un peu la situation, alors que c'est moi qui ai permis à la tricherie d'avoir lieu. Je n'ai pas encore encore rentré les notes, et je ne sais pas dans quelle mesure ça modifie en positif leur moyenne. Je pense que ça ne va pas changer grand-chose. Je peux peut-être jouer avec le coefficient pour faire en sorte que la note n'ait pas trop d'incidence sur leur moyenne (d'autant plus qu'ils ont pas mal de notes) ?
Clecle78
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Esprit sacré

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par Clecle78 Ven 5 Mar 2021 - 10:38
Tu ne comptes pas ce devoir en pour le groupe de l'après-midi et tu en refais un autre expliquant pourquoi. Tu sais ce genre d'erreur on en a tous fait ! Tu pourras leur dire que le premier devoir leur aura permis de s'entraîner mais que la circulation évidente du corrigé ne permet pas de compter la note. Pour le groupe du matin tu comptes la note normalement.
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pasbien
Niveau 6

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par pasbien Ven 5 Mar 2021 - 10:53
Des élève de la 2eme classe ont été avantagés, c'est indéniable. S'agit-il pour autant de triche? À priori ils n'ont pas dissimulé le corrigé pour l'utiliser directement pendant l'évaluation mais s'en sont simplement servis pour préparer l'évaluation.
Dans ce cas de figure, à mon avis je ne ferais pas grand chose.Tout au plus baisser le coefficient de l'évaluation de la 2eme classe et refaire une petite évaluation complémentaire plus courte et d'un coefficient égal de ce qui a été retiré.
marjo
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Grand sage

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par marjo Ven 5 Mar 2021 - 10:55
Je me suis mise dans la mouise toute seule avec cette histoire, tout ça parce que je n'ai pas réfléchi et que j'ai voulu faire du zèle...
Oxford
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par Oxford Ven 5 Mar 2021 - 10:57
Clecle78 a écrit:Tu ne comptes pas ce devoir en pour le groupe de l'après-midi et tu en refais un autre  expliquant pourquoi. Tu sais ce genre d'erreur on en a tous fait !  Tu pourras leur dire que le premier devoir leur aura permis de s'entraîner mais que la circulation évidente du corrigé ne permet pas de compter la note. Pour le groupe du matin tu comptes la note normalement.

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granitza_
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par granitza_ Ven 5 Mar 2021 - 10:58
Ne pas se prendre la tête. Ça arrive. J’aurais laissé avec le même coefficient dans chaque classe, ça nous arrive à tous, ce n’est pas grave !

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2016-2017 : HG-EMC-AP 2ndes
2017-2018 : HG 2nde + HG 1ère S
2018-2019 : HG 2nde + HG Term S (PP 2nde)
2019-2020 : HG 2nde + HGGSP 1ère + HG Term S (PP 2nde)
2020-2021 : HG 2nde + HGGSP 1ère + HG Term (PP 2nde)
2021-2022 : HG-EMC 3e + 2nde + 1ère + Term (PP 2nde)
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Nita
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Empereur

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par Nita Ven 5 Mar 2021 - 11:05
Mets un coefficient 0,5 à la classe de l'après-midi.
Si tu veux montrer que tu n'es pas dupe, tu donnes deux sujets différents la fois prochaine.

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MC311
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par MC311 Ven 5 Mar 2021 - 11:05
pasbien a écrit:Des élève de la 2eme classe ont été avantagés, c'est indéniable. S'agit-il pour autant de triche? À priori ils n'ont pas dissimulé le corrigé pour l'utiliser directement pendant l'évaluation mais s'en sont simplement servis pour préparer l'évaluation.
Dans ce cas de figure, à mon avis je ne ferais pas grand chose.Tout au plus baisser le coefficient de l'évaluation de la 2eme classe et refaire une petite évaluation complémentaire plus courte et d'un coefficient égal de ce qui a été retiré.
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Je trouve que c'est positif que les élèves aient travaillé pendant la pause méridienne.
"L'injustice" pour ceux qui n'ont pas eu accès au corrigé sera sans doute gommée par une 2e évaluation comme suggérée par Pasbien.
Si cela peut te rassurer, je te conseille de saisir les notes via pronote, sans les publier tout de suite, pour voir s'il y a des "injustices" sur les moyennes entre élèves de la même classe.
skindiver
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Érudit

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par skindiver Ven 5 Mar 2021 - 11:06
Ce n'est pas grave, s'ils ont réussi à avoir ces notes c'est qu'ils ont appris à partir du corrigé ce qui est plutôt positif en fait (et plutôt le but non?)
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pasbien
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par pasbien Ven 5 Mar 2021 - 11:09
marjolie.june a écrit:Je me suis mise dans la mouise toute seule avec cette histoire, tout ça parce que je n'ai pas réfléchi et que j'ai voulu faire du zèle...

Ce n'est pas une "erreur de débutant", et pour au moins 2 raisons :
1- Cela arrive à absolument tous les professeurs et ce quelque soit le nombre d'années d'expérience.
2- ce n'est pas une erreur

marjo
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Grand sage

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par marjo Ven 5 Mar 2021 - 11:22
Bon, je viens de rentrer les notes et effectivement, ça ne change pas grand-chose à la moyenne des élèves, car ils ont beaucoup de notes pour ce trimestre, dont certaines avec un gros coefficient. J'ai mis un coefficient 0,5, et ça change la moyenne de 2 ou 3 dixièmes seulement. Dans ces conditions, je ne vais pas m'embêter à refaire une évaluation, d'autant plus que l'arrêt des notes pour le deuxième trimestre, c'est vendredi prochain. Par contre, je vais leur dire que je ne suis pas dupe, et que j'ai constaté que le corrigé avait circulé. Après le rendu des devoirs, j'annoncerai les moyennes du deuxième trimestre, comme ça les élèves verront qu'avoir potassé le corrigé en midi et deux n'a pas changé grand-chose pour eux. Dois-je faire une remarque à la classe qui a fait circuler le corrigé ?

Effectivement, le mieux aurait été de faire deux sujets différents, mais c'était une grosse évaluation, portant sur plusieurs points de langue, et j'ai déjà passé beaucoup de temps à préparer ce sujet-là, c'est la raison pour laquelle je n'en ai fait qu'un. Bref, je serai plus vigilante la prochaine fois.
Voltaire
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Niveau 10

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par Voltaire Ven 5 Mar 2021 - 11:31
Le vrai souci, c'est que tous les élèves n'ont pas eu accès au corrigé. Rupture d'équité, tu ne peux pas compter la note.
Et par ailleurs, si avoir eu le corrigé ne change pas grand chose, à quoi bon travailler, alors ?
Et si n'avoir pas eu le corrigé n'est pas considéré comme un désavantage injuste, c'est encourager à la "triche" ...
pseudo-intello
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Sage

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par pseudo-intello Ven 5 Mar 2021 - 12:48
D'accord avec Voltaire.
Tu en compte pas la note de la classe de l'après-midi.
Ce qui avaient appris leur leçon de toutes manières ont appris, c'est tout. Une classe aura une note en moins, la belle affaire. Erreur de ma part qui a permis à une classe de "tricher" à une évaluation 1482308650

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frimoussette77
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par frimoussette77 Ven 5 Mar 2021 - 12:49
skindiver a écrit:Ce n'est pas grave, s'ils ont  réussi à avoir ces notes c'est qu'ils ont appris à partir du corrigé ce qui est plutôt positif en fait (et plutôt le but non?)
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Sphinx
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Prophète

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par Sphinx Ven 5 Mar 2021 - 13:45
skindiver a écrit:Ce n'est pas grave, s'ils ont  réussi à avoir ces notes c'est qu'ils ont appris à partir du corrigé ce qui est plutôt positif en fait (et plutôt le but non?)

Plus vraisemblablement c'est qu'ils ont appris quelle réponse allait avec quelle question, voire seulement les réponses dans l'ordre, ou en retenant juste un mot-clé de la question. Bref, ça ne prouve absolument pas qu'ils aient compris, ni appris quoi que ce soit qui va rester puisque c'est vraisemblablement de la mémoire à très court terme (facile de relire le corrigé dans le couloir juste avant le contrôle). Surtout si même en ayant le corrigé ils n'ont réussi à avoir que douze...

Bref, si la note ne change quasiment rien à la moyenne, tu peux la laisser mais effectivement faire comme si de rien n'était serait injuste aussi bien vis-à-vis de la première classe (qui n'a pas forcément toute entière contribué à la fuite, il suffit d'un seul élève) que de ceux qui n'ont pas profité du corrigé dans la deuxième. Laisser la note à coeff zéro ou 0,5 pour la 2e classe, en informer les deux classes et dire que c'est au moins tant mieux pour ceux qui ont réellement appris me semble la meilleure solution.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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nonoreno
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par nonoreno Ven 5 Mar 2021 - 14:13
Suffit de mettre un coeff symbolique (0.25 par exemple)...
Moi, je fais rattraper un DS une semaine après (pour les gens absents pour cause de maladie), ils ne prennent même pas la peine de demander le sujet aux élèves absents.
Tricher de nos jours, c'est presque devenu une preuve de sérieux...
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Lombalgia
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par Lombalgia Ven 5 Mar 2021 - 14:45
Si depuis le début de l'année les deux classes ont toujours eu des contrôles différents, les élèves n'avaient aucune raison particulière de potasser le corrigé de la première classe. Sauf à suspecter la présence de certaines notions importantes qui allaient ressortir d'une façon ou d'une autre dans leur contrôle, ou dans la forme ou la présentation des réponses, etc. Bref surtout pour se rassurer, pour vérifier qu'ils maîtrisaient le cours, qu'ils étaient bien prêts. Tant mieux pour eux. On en aurait sans doute fait autant à leur place.

Il n'y a ni erreur de ta part, ni triche de la leur, simplement des concours de circonstances d'incidence peu signifiante.

Surtout assume le fait d'avoir donné le même sujet aux deux classes, ou bien si tu tiens à être totalement franche, tourne la situation avec autodérision et légèreté. Mais tu pourrais aussi ne même pas en parler du tout. Les élèves ayant vu le corrigé l'ont-ils seulement fait savoir aux autres ?

En cas de pinaillage assume que c'était un contrôle portant strictement sur le cours, sans piège, et que le corrigé c'était simplement les éléments du cours. Et que ceux ayant appris leur cours se sont très bien passés du corrigé, ce genre d'argument. Mais tu n'en auras peut-être même pas besoin.


Dernière édition par Lombalgia le Ven 5 Mar 2021 - 15:10, édité 1 fois
kero
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Grand sage

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par kero Ven 5 Mar 2021 - 15:06
Ça, c'est le genre de choses pour lesquelles on se prend beaucoup la tête au début. Puis, un peu plus tard, on s'en fiche. De toute manière, un élève qui ne glande rien, en fin de compte, finira le trimestre avec une note pourrie.
Voltaire
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par Voltaire Ven 5 Mar 2021 - 15:19
Je ne suis pas d'accord avec "de toute façon c'est pas important". Dès qu'on arrive dans des classes "à dossier" ou, avec la réforme du bac, dans des classes où le contrôle continu compte, l'aspect déloyal de la "triche" devient important (et les élèves non tricheurs et leurs parents vous le feront bien comprendre). Un élève qui a pris l'habitude de tricher (et les moyens modernes de triche sont nombreux, variés et difficiles à détecter) ne saura souvent plus travailler autrement et ce n'est donc pas un service à rendre aux élèves que de tolérer cela. De plus, un dossier artificiellement gonflé par des notes obtenues en trichant, permettra de passer devant un élève plus studieux, mais conduira assez sûrement à l'échec, ce qui n'aurait peut être pas été le cas de l'élève injustement évincé.
Dans le cas présent ce n'est pas vraiment de la triche, mais cela reste déloyal vis à vis de ceux qui ont travaillé sans corrigé. Et je suis assez d'accord sur le fait qu'apprendre un corrigé pour l'oublier sitôt le contrôle passé, ce n'est pas très productif. Pour le goût du gag, redonnez le même sujet (oui, oui, le même exactement) deux semaines plus tard et observez les "progrès" des uns et des autres.
Amaliah
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Empereur

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par Amaliah Ven 5 Mar 2021 - 15:25
Marjolie, ne te prends pas la tête, ça peut arriver à tout le monde et ce n'est rien d'important. A ta place, je ne compterais pas la note à la 2e classe car il est évident que certains ont appris par coeur le corrigé entre midi et deux, même sans rien y comprendre. Je referais un contrôle sur le même type en changeant juste les phrases, ce qui va relativement vite et tant pis pour la première note. Je leur dirais que je suis bien consciente qu'ils ont eu accès au corrigé et que c'est très bien, que ça leur servira de contrôle d'entraînement avant le vrai. La note comptera pour le trimestre suivant, peu importe.
Et si c'est le fait d'avoir donné le même contrôle qui te gêne, c'est ce que je fais en toute conscience dans mes deux 6e, d'une part parce que c'est plus simple (je fais en sorte que les contrôles se suivent dans l'edt) mais aussi parce que ça me permet de ne pas baisser mes exigences dans la classe plus faible.
En 3e, il m'arrive souvent de leur donner une des deux versions d'un même contrôle en guise d'entraînement.
Tivinou
Tivinou
Grand sage

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par Tivinou Ven 5 Mar 2021 - 16:47
Si c’est un contrôle de langue, tu peux peut-être faire venir au tableau les élèves pour lesquels tu as des doutes pour qu’ils fassent un exercice équivalent et noté sur le champ. Pas de correction à la maison, et cela réduit l’injustice avec ceux qui n’ont pas triché. Tu ajoutes à ça une petite phrase du type: X, toi qui as bien réussi tel exercice, tu vas l’expliquer aux autres avec un nouvel exemple... ils comprendront vite où tu veux en venir.
Seul bémol : tu perds un peu de temps en classe.
henriette
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Médiateur

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par henriette Ven 5 Mar 2021 - 17:15
Si tu as beaucoup de notes, l'impact de cette note sera de toute façon réduit surtout si tu mets un coefficient faible. Si vraiment cela t'embête de risquer de pénaliser les élèves honnêtes, alors tu peux paramétrer la note pour qu'elle ne compte que si elle remonte la moyenne.

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neomath
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par neomath Ven 5 Mar 2021 - 18:01
marjolie.june a écrit:Dois-je faire une remarque à la classe qui a fait circuler le corrigé ?

Comme disait la reine Victoria : "never complain, never explain".

A votre place je mettrais un coefficient minuscule à ce devoir et je rendrais les copies comme si de rien n'était.

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"la colonisation travaille à déciviliser le colonisateur, à l'abrutir au sens propre du mot, à le dégrader, à le réveiller aux instincts enfouis, à la convoitise, à la violence, à la haine raciale, au relativisme moral"
A. Césaire
Hocam
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par Hocam Ven 5 Mar 2021 - 18:19
neomath a écrit:
marjolie.june a écrit:Dois-je faire une remarque à la classe qui a fait circuler le corrigé ?

Comme disait la reine Victoria : "never complain, never explain".

Ah bon. pingouin

D'accord sur le petit coefficient, cela dit.

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Amaliah
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Empereur

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par Amaliah Ven 5 Mar 2021 - 18:34
Je ne dirais rien du tout à la classe qui a fait circuler le corrigé, c'est bien normal que les élèves donnent le corrigé aux élèves de l'autre classe. Ça s'est toujours fait.
Bref, Marjolie, ne te mine pas pour rien. A ta place, je ne dirais rien à la classe du matin et je ne compterais pas la note de la classe de l'après-midi parce que je n'aurais pas envie que les élèves me croient dupes. Tu refais un contrôle sur le même modèle si tu as le temps et sinon tant pis. Ils auront une note de moins et peu importe.
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