Des précisions sur la réforme du collège.

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Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Laotzi le Dim 29 Mar 2015 - 11:59

L’Éducation nationale est vraiment un monde où l'on ne tire aucun bilan de rien. Les TPE sont un échec grotesque dans 90 % des cas (hormis pour les bons élèves en général, ceux qui ont déjà des connaissances et une méthode de travail). Ce n'est pas grave, on maintient réforme après réforme et on met en place des machins transdisciplinaires au collège également.
L'ECJS est un fiasco, sur les principes et sur l'application ! Pas grave, on met en place un machin avec un nom honteux, sur le principe de l'ECJS (débats argumentés, exposés, pas d'évaluation), et on l'étend au collège et à toutes les filières du lycée.
La réforme du lycée a profondément déstabilisé les établissements et les disciplines (comme l'HG par exemple dont les programmes en subissent toujours les effets dévastateurs). On s'en inspire pour le collège !


Dernière édition par Hermione0908 le Lun 30 Mar 2015 - 21:44, édité 1 fois (Raison : Modification titre suite à scission du sujet.)

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Iphigénie le Dim 29 Mar 2015 - 12:01

@Laotzi a écrit:L’Éducation nationale est vraiment un monde où l'on ne tire aucun bilan de rien. Les TPE sont un échec grotesque dans 90 % des cas (hormis pour les bons élèves en général, ceux qui ont déjà des connaissances et une méthode de travail). Ce n'est pas grave, on maintient réforme après réforme et on met en place des machins transdisciplinaires au collège également.
L'ECJS est un fiasco, sur les principes et sur l'application ! Pas grave, on met en place un machin avec un nom honteux, sur le principe de l'ECJS (débats argumentés, exposés, pas d'évaluation), et on l'étend au collège et à toutes les filières du lycée.
La réforme du lycée a profondément déstabilisé les établissements et les disciplines (comme l'HG par exemple dont les programmes en subissent toujours les effets dévastateurs). On s'en inspire pour le collège !
C'est que le seul bilan qu'on regarde c'est: est-ce que ça coûte moins cher.
Et puis il y a la responsabilité des profs eux-mêmes: plutôt que deux heures de cours, deux heures de TPE, c'est pas si mal, hein.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par adrifab le Dim 29 Mar 2015 - 12:26

Cette réforme du collège est la pire de toutes celles qui l'ont précédée ! Elle sera inapplicable. La seule solution, si on nous impose des EPI, c'est de continuer les cours disciplinaires dans ce cadre, à condition de tomber sur des collègues intelligents. Comment voulez-vous consacrer tout un semestre, soit environ 36 heures à parler des éoliennes ou des machines à vapeur ?? C'est d'une absurdité sans nom ! Et puis, si je fais un EPI avec une classe, c'est donc 2 heures par semaine, sauf qu'on ne va amputer cette classe que d'une heure de SVT. Donc, cela veut dire que ma 2ème heure d'EPI par semaine est bénévole ?? Et si on m'imposait 2 ou 3 EPI différents, ce serait 2 ou 3 heures bénévoles par semaine ?? Il est plus que temps de s'opposer sérieusement à cette réforme suicidaire !

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Adri le Dim 29 Mar 2015 - 12:33

Y a-t-il une mention claire quelque part de l'équivalence 1h de cours supprimée = 2h d'EPI ?
Ou bien est-ce simplement une supposition logique ( présence simultanée des deux enseignants sur le même horaire pour faire de l'interdisciplinaire, comme c'est suggéré dans les plaquettes diffusés par le ministère ) ?

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par doctor who le Dim 29 Mar 2015 - 12:34

@Adri a écrit:Y a-t-il une mention claire quelque part de l'équivalence 1h de cours supprimée = 2h d'EPI ?
Ou bien est-ce simplement une supposition logique ( présence simultanée des deux enseignants sur le même horaire pour faire de l'interdisciplinaire, comme c'est suggéré dans les plaquettes diffusés par le ministère ) ?

Je ne pense pas que ce soit le cas. Il faudrait un nombre hallucinant d'heure en plus dans les DHG.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Balthazaard le Dim 29 Mar 2015 - 12:35

@Igniatius a écrit:
@doctor who a écrit:Vous avez remarqué que la plupart des travaux donnés en exemple sont surtout de gros exposés donnant lieu à une communication, sous la forme d'affiches, de journaux, de vidéos, etc.
La "pratique" des EPI se résume à une pratique "d'affichage"

Je me faisais la même réflexion hier soir en lisant les pastiches de Provence : je ne vois pas comment le ministère ose annoncer qu'on fera le programme aussi pendant les EPI s'ils ressemblent à ce genre de sous-TPE défraîchis.
Ceci dit, en l'écrivant, je m'aperçois que c'est exactement le type de pratiques des TPE : et les élèves ont deux heures par semaine sur plus de 6 mois pour ne rien apprendre pondre un truc superficiel et pédagogiquement nul.

C'est vraiment du grand n'importe quoi.

100% d'accord pour les TPE, en tous cas dans le domaine scientifique

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Ergo le Dim 29 Mar 2015 - 12:40

@adrifab a écrit: Il est plus que temps de s'opposer sérieusement à cette réforme suicidaire !
Je ne suis pas contre le mouvement préventif (bien au contraire, grève générale toussa Razz), mais en l'état, il est tout de même très très difficile de lancer un mouvement sur des choses qui sont volontairement floues:
- pas de programmes,
- pas écrit noir sur blanc 1h de cours = 2h d'EPI,
- pas écrit noir sur blanc, 1h d'EPI, 2 profs = payée 1/2h
- pas écrit noir sur blanc, heures de latin et de grec prises sur heures de français...,
- pas écrit noir sur blanc non plus qui décide quelles matières sont amputées pour les AP et EPI...ni si c'est le CA qui décidera...

Bref, même si on ne se fait pas d'illusions, tout reste volontairement très flou, justement pour dire "on négocie avec vos syndicats", et pour éviter aussi une réaction immédiate. Et les trucs sortiront en fin d'année, voire l'été...

Sans compter qu'il faut aussi trouver des moyens d'actions qui mettent une majorité d'accord et ça, c'est pas gagné.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par olive-in-oil le Dim 29 Mar 2015 - 12:44

@V.Marchais a écrit:Provence cheers

Olive, je suis d'accord avec Dinaa. Tes questions sont pertinentes. Cela dit, même s'il est naturel que nous puissions plus facilement imaginer les dégâts pour notre discipline, il ne faut pas raisonner discipline par discipline, mais bien comprendre que cette réforme est une attaque en règle contre toutes les disciplines, et la contester à ce titre.
Tous ensemble, tous ensemble, tous !
(Je m'échauffe.)

Oui oui, j'ai bien conscience de cela mais il y a tant de voix sur Néo pour défendre lettres classiques et modernes, langues etc que j'avais aussi besoin de dire que, contrairement à ce que j'ai entendu dans la salle des profs de mon collège : LES ARTS PLASTIQUES NE TIRENT PAS LEUR ÉPINGLE DU JEU DANS TOUT CELA !! (dixit ma collègue d'anglais !) On trinque dur nous aussi et oui, nous sommes tous dans le même bateau (qui coule) défendant le même combat (perdu d'avance ?) et nous irons tous au paradis (ou chez les fous !)

@Ergo a écrit:Olive-in-Oil, je me retrouve dans tes interrogations...surtout quand j'ai vu effectivement l'exemple de l'exposé sur le métier d'urbaniste avec la comparaison de deux villes (lol) en anglais. (Ils n'ont pas un peu oublié que nous étions nuls en langues et qu'avec une heure de moins en 6e, ils ne seront pas meilleurs ?)

Quand j'ai lu cet exemple, j'ai éclaté de rire (excuse moi Ergo). Ils ont même osé mettre un point d'exclamation à la fin de leur phrase "et tout cela en anglais !" Il ne manquait plus qu'un smiley du genre : Twisted Evil

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Ergo le Dim 29 Mar 2015 - 12:47

Ouiiiii, moi aussi, j'ai ri. J'ai imaginé les visites ministérielles pour assister à ce bel exposé. Twisted Evil

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Lora le Dim 29 Mar 2015 - 12:51

@Ergo a écrit:
@adrifab a écrit: Il est plus que temps de s'opposer sérieusement à cette réforme suicidaire !
Je ne suis pas contre le mouvement préventif (bien au contraire, grève générale toussa Razz), mais en l'état, il est tout de même très très difficile de lancer un mouvement sur des choses qui sont volontairement floues:
- pas de programmes,
- pas écrit noir sur blanc 1h de cours = 2h d'EPI,
- pas écrit noir sur blanc, 1h d'EPI, 2 profs = payée 1/2h
- pas écrit noir sur blanc, heures de latin et de grec prises sur heures de français...,
- pas écrit noir sur blanc non plus qui décide quelles matières sont amputées pour les AP et EPI...ni si c'est le CA qui décidera...

Bref, même si on ne se fait pas d'illusions, tout reste volontairement très flou, justement pour dire "on négocie avec vos syndicats", et pour éviter aussi une réaction immédiate. Et les trucs sortiront en fin d'année, voire l'été...

Sans compter qu'il faut aussi trouver des moyens d'actions qui mettent une majorité d'accord et ça, c'est pas gagné.
Je ne suis pas d'accord. Le peu que l'on sait est déjà très grave. On peut déjà être contre le principe des EPI, qui prennent des heures aux disciplines, sans entrer dans le détail, comme eux. Et être aussi contre la disparition des options.

Lora
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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Provence le Dim 29 Mar 2015 - 12:53

@olive-in-oil a écrit:
Oui oui, j'ai bien conscience de cela mais il y a tant de voix sur Néo pour défendre lettres classiques et modernes, langues etc que j'avais aussi besoin de dire que, contrairement à ce que j'ai entendu dans la salle des profs de mon collège : LES ARTS PLASTIQUES NE TIRENT PAS LEUR ÉPINGLE DU JEU DANS TOUT CELA !! (dixit ma collègue d'anglais !) On trinque dur nous aussi et oui, nous sommes tous dans le même bateau (qui coule) défendant le même combat (perdu d'avance ?) et nous irons tous au paradis (ou chez les fous !)

Je suis bien d'accord avec toi. Et je frémis déjà en voyant certains collègues mener quelques calculs égoïstes. Par exemples, deux collègues de sciences s'imaginent qu'avec le départ en retraite du collègue de technologie, ils pourront récupérer ses heures pour faire des sciences. Des calculs à court terme, faux de surcroît. Pas de vue d'ensemble des choses...

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Ergo le Dim 29 Mar 2015 - 12:56

@Lora a écrit:Je ne suis pas d'accord. Le peu que l'on sait est déjà très grave. On peut déjà être contre le principe des EPI, qui prennent des heures aux disciplines, sans entrer dans le détail, comme eux. Et être aussi contre la disparition des options.
Oui. Et je le répète, je suis pour une grève dure mais je comprends également que les syndicats attendent davantage de précisions pour poser des préavis...

Chat échaudé...le nombre de fois qu'on m'a dit, pour des choses tout aussi graves, notamment le changement de statuts, que j'étais alarmiste, je ne crois pas une seule seconde à un mouvement d'ampleur. Alors qu'on le lance, fort bien, mais je pense qu'on connaît tous des collègues qui ne le feront pas tant qu'ils n'auront pas justement les précisions noires sur blanc. Sans parler de ceux qui pensent que les EPI, c'est une bonne idée (parce qu'apprendre autrement ou parce que "j'aimais bien les IDD"). Ou de ceux qui font déjà les calculs pour voir en quoi ils pourraient être gagnants...

Sur les actions, j'ai aussi beaucoup aimé la symbolique de la grève du "18" proposée par Serge (18 à tous les élèves), mais rien qu'ici on n'est pas d'accord (certains préférant pousser jusqu'à 20).

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par mgb35 le Dim 29 Mar 2015 - 12:59

Attention aux fausses interprétations qui deviennent des rumeurs :
    Il est question de 2 EPI minimum par an. Rien n'empêche d'en faire plus.
    Il n'est pas question de payer moitié les EPI. C'est à cela que pourrait servir les heures marges profs (qui étaient au début de 3h comme les heures d'EPI). De plus, dans les fiches ministérielles, il n'est pas évoqué la présence systématique de 2 enseignants. Les élèves pourraient donc avoir Monsieur A la première heure d'EPI et Madame B la deuxième heure.

Donc comme Ergo, je suis contre cette réforme mais je ne pense pas qu'on soit crédible en relayant de fausses informations

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par VanGogh59 le Dim 29 Mar 2015 - 13:03

@adrifab a écrit:. La seule solution, si on nous impose des EPI, c'est de continuer les cours disciplinaires dans ce cadre, à condition de tomber sur des collègues intelligents.

Houla ! Ca, c'est pas gagné ! J'ai encore en mémoire quelques collègues enthousiastes avec les IDD qui croyaient vraiment que cela allait changer le monde No

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par doctor who le Dim 29 Mar 2015 - 13:10

@mgb35 a écrit:Attention aux fausses interprétations qui deviennent des rumeurs :
    Il est question de 2 EPI minimum par an. Rien n'empêche d'en faire plus.
    Il n'est pas question de payer moitié les EPI. C'est à cela que pourrait servir les heures marges profs (qui étaient au début de 3h comme les heures d'EPI). De plus, dans les fiches ministérielles, il n'est pas évoqué la présence systématique de 2 enseignants. Les élèves pourraient donc avoir Monsieur A la première heure d'EPI et Madame B la deuxième heure.

Donc comme Ergo, je suis contre cette réforme mais je ne pense pas qu'on soit crédible en relayant de fausses informations

Cela se passer comme cela dans la plupart des cas. Quand cela ne serait pas, on prendrait des h de dédoublement aux sciences et aux langues pour les EPI !!!

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par caperucita le Dim 29 Mar 2015 - 13:15

Excusez moi si ça a déjà été abordé dans ce fil, mais quelqu'un sait si la réforma va s'appliquer dès la rentrée 2015 ? et si oui, est ce que cela se fera de façon progressif (càd uniquement les 6e la première année etc) ou tous les niveaux d'un coup ?

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Premier néo-commandement : Je ne mettrai point de S au futur !!!
Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Elyas le Dim 29 Mar 2015 - 13:17

@adrifab a écrit:Cette réforme du collège est la pire de toutes celles qui l'ont précédée ! Elle sera inapplicable. La seule solution, si on nous impose des EPI, c'est de continuer les cours disciplinaires dans ce cadre, à condition de tomber sur des collègues intelligents. Comment voulez-vous consacrer tout un semestre, soit environ 36 heures à parler des éoliennes ou des machines à vapeur ?? C'est d'une absurdité sans nom ! Et puis, si je fais un EPI avec une classe, c'est donc 2 heures par semaine, sauf qu'on ne va amputer cette classe que d'une heure de SVT. Donc, cela veut dire que ma 2ème heure d'EPI par semaine est bénévole ?? Et si on m'imposait 2 ou 3 EPI différents, ce serait 2 ou 3 heures bénévoles par semaine ?? Il est plus que temps de s'opposer sérieusement à cette réforme suicidaire !

Attention à ne pas toujours tomber dans la caricature des projets PIF Gadget aussi. Un EPI mêlant professeur de technologie, professeur d'HG et professeurs de lettres d'1H30 par semaine sur Culture et technique au XIXe siècle peut faire découvrir Zola, Marx, le fonctionnement de la machine à vapeur, les inventions folles de ce siècle, Jules Verne et cie avec 54h sur l'année sans que cela crée des exposés mais bien des carnets de travail littéraire, historique et technique comme une encyclopédie que les élèves devraient travailler. Les programmes seraient remplis avec rigueur tout en bénéficiant d'un travail interdisciplinaire.

De même qu'un travail en 5e sur Architecture et iconographie au Moyen Age peut faire intervenir le professeur d'arts plastiques, d'HG et de technologie avec du travail sur les mosquées, les cathédrales, les livres enluminés, le tout contextualisé avec travail sur les pigments, les techniques, le dessin technique et artistique... Ou un EPI sur Architecture et cartographie marines ou professeur de technologie et d'HG travaillent ensemble.

PIF Gadget n'est pas la seule option. Si vous ne pensez que comme ça, le combat est perdu d'avance.

Elyas
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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Ergo le Dim 29 Mar 2015 - 13:18

@Caperucita a écrit:Excusez moi si ça a déjà été abordé dans ce fil, mais quelqu'un sait si la réforma va s'appliquer dès la rentrée 2015 ? et si oui, est ce que cela se fera de façon progressif (càd uniquement les 6e la première année etc) ou tous les niveaux d'un coup ?
Aux dernières infos communiquées par Celeborn, les 4 niveaux en même temps à la rentrée 2016.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Elyas le Dim 29 Mar 2015 - 13:19

@Ergo a écrit:
@Caperucita a écrit:Excusez moi si ça a déjà été abordé dans ce fil, mais quelqu'un sait si la réforma va s'appliquer dès la rentrée 2015 ? et si oui, est ce que cela se fera de façon progressif (càd uniquement les 6e la première année etc) ou tous les niveaux d'un coup ?
Aux dernières infos communiquées par Celeborn, les 4 niveaux en même temps à la rentrée 2016.

Mais, il n'y aura pas d'EPI en 6e, il faut le rappeler.

Elyas
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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par caperucita le Dim 29 Mar 2015 - 13:21

Ok Ergo, donc à la rentrée 2016, les 3 perdent 1h de LV2, sans en avoir eu en 5e... Rolling Eyes c'est n'importe quoi !

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Par contre,si j'avais un marteau, je cognerais le jour, je cognerais la nuit, j'y mettrais tout mon coeur ! Razz Razz

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Ergo le Dim 29 Mar 2015 - 13:21

@Elyas a écrit:
PIF Gadget n'est pas la seule option. Si vous ne pensez que comme ça, le combat est perdu d'avance.
Pour moi, le principal problème n'est pas tant PIF gadget ou pas que la diminution probable des horaires disciplinaires et l'obligation de l'interdisciplinaire.
Quand j'ai voulu faire de l'interdisciplinaire, des ponts avec des collègues et des matières, j'ai parfaitement pu le faire. Donc on n'a pas besoin de changer. Si on change avec les EPI, c'est pour imposer et avec des thèmes précis et le problème est là.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Ergo le Dim 29 Mar 2015 - 13:23

@caperucita a écrit:Ok Ergo, donc à la rentrée 2016, les 3 perdent 1h de LV2, sans en avoir eu en 5e... Rolling Eyes c'est n'importe quoi !
1/2h: la dernière grille horaire fait état de 2,5h de LV2 en 5e, 4e et 3e.

Pour les EPI: oui Elyas, en effet pas d'EPI en 6e. Mais passage de 2 à 3h d'AP en 6e.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par henriette le Dim 29 Mar 2015 - 13:24

@Elyas a écrit:
@adrifab a écrit:Cette réforme du collège est la pire de toutes celles qui l'ont précédée ! Elle sera inapplicable. La seule solution, si on nous impose des EPI, c'est de continuer les cours disciplinaires dans ce cadre, à condition de tomber sur des collègues intelligents. Comment voulez-vous consacrer tout un semestre, soit environ 36 heures à parler des éoliennes ou des machines à vapeur ?? C'est d'une absurdité sans nom ! Et puis, si je fais un EPI avec une classe, c'est donc 2 heures par semaine, sauf qu'on ne va amputer cette classe que d'une heure de SVT. Donc, cela veut dire que ma 2ème heure d'EPI par semaine est bénévole ?? Et si on m'imposait 2 ou 3 EPI différents, ce serait 2 ou 3 heures bénévoles par semaine ?? Il est plus que temps de s'opposer sérieusement à cette réforme suicidaire !

Attention à ne pas toujours tomber dans la caricature des projets PIF Gadget aussi. Un EPI mêlant professeur de technologie, professeur d'HG et professeurs de lettres d'1H30 par semaine sur Culture et technique au XIXe siècle peut faire découvrir Zola, Marx, le fonctionnement de la machine à vapeur, les inventions folles de ce siècle, Jules Verne et cie avec 54h sur l'année sans que cela crée des exposés mais bien des carnets de travail littéraire, historique et technique comme une encyclopédie que les élèves devraient travailler. Les programmes seraient remplis avec rigueur tout en bénéficiant d'un travail interdisciplinaire.

De même qu'un travail en 5e sur Architecture et iconographie au Moyen Age peut faire intervenir le professeur d'arts plastiques, d'HG et de technologie avec du travail sur les mosquées, les cathédrales, les livres enluminés, le tout contextualisé avec travail sur les pigments, les techniques, le dessin technique et artistique... Ou un EPI sur Architecture et cartographie marines ou professeur de technologie et d'HG travaillent ensemble.

PIF Gadget n'est pas la seule option. Si vous ne pensez que comme ça, le combat est perdu d'avance.
Si les EPI venaient en plus des horaires par matière, je dirais : pourquoi pas, il doit en effet être possible de faire des trucs intéressants avec des gens motivés.
Mais le fait qu'ils viennent en déduction des horaires, là, c'est niet, quelque intérêt que puissent avoir les recoupements interdisciplinaires imaginés localement.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Elyas le Dim 29 Mar 2015 - 13:26

@Ergo a écrit:
@Elyas a écrit:
PIF Gadget n'est pas la seule option. Si vous ne pensez que comme ça, le combat est perdu d'avance.
Pour moi, le principal problème n'est pas tant PIF gadget ou pas que la diminution probable des horaires disciplinaires et l'obligation de l'interdisciplinaire.
Quand j'ai voulu faire de l'interdisciplinaire, des ponts avec des collègues et des matières, j'ai parfaitement pu le faire. Donc on n'a pas besoin de changer. Si on change avec les EPI, c'est pour imposer et avec des thèmes précis et le problème est là.

Je comprends totalement mais, autant utiliser ces arguments plutôt que de toujours donner des exemples "PIF Gadget" pour ridiculiser les EPI. C'est une arme à double tranchant qui blesse trop souvent ceux qui la manient.
Comme je l'ai dit, je n'aime pas la manière dont ces EPI vont s'articuler.

@Henriette : je suis tout à fait d'accord. C'est ce qui me gêne dans les EPI.

Elyas
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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Ergo le Dim 29 Mar 2015 - 13:28

@Elyas a écrit:
Je comprends totalement mais, autant utiliser ces arguments plutôt que de toujours donner des exemples "PIF Gadget" pour ridiculiser les EPI. C'est une arme à double tranchant qui blesse trop souvent ceux qui la manient.
Je pense que PIF Gadget est lié aussi aux exemples donnés par les documents du ministère. Wink

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