Des précisions sur la réforme du collège.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Elyas le Mar 31 Mar 2015 - 7:41

Tout à fait, Doctor Who. Je partage totalement ton avis. Cependant, à force de toujours utiliser des exemples caricaturaux sur les futurs EPI, nous perdons en crédibilité. Voire pire, on donne l'impression que nous ne sommes capables que de pondre des inepties "projetesques" type journaux, exposés...

On va être honnête aussi, des gens utilisent les projets pour laisser un collègue tout faire et se tourner les pouces. Ou d'autres cannibalisent les projets pour faire leur programme au détriment des autres collègues (et du projet).

Enfin, je reviens dessus, mais le carcan organisationnel imposé avec tous ses addendas arrivant par strates ne peuvent que conduire à l'implosion de la réforme. Elle est invraisemblable, tant pour le disciplinaire que pour l'interdisciplinaire.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par doctor who le Mar 31 Mar 2015 - 7:47

@Elyas a écrit:Tout à fait, Doctor Who. Je partage totalement ton avis. Cependant, à force de toujours utiliser des exemples caricaturaux sur les futurs EPI, nous perdons en crédibilité. Voire pire, on donne l'impression que nous ne sommes capables que de pondre des inepties "projetesques" type journaux, exposés...

On va être honnête aussi, des gens utilisent les projets pour laisser un collègue tout faire et se tourner les pouces. Ou d'autres cannibalisent les projets pour faire leur programme au détriment des autres collègues (et du projet).

Enfin, je reviens dessus, mais le carcan organisationnel imposé avec tous ses addendas arrivant par strates ne peuvent que conduire à l'implosion de la réforme. Elle est invraisemblable, tant pour le disciplinaire que pour l'interdisciplinaire.

1° Beaucoup de projets que je vois faire sont de ce type, même chez ceux qui sont censés être à la pointe de cette pédagogie. Je me suis fais la remarque il y a bien longtemps. Des exposés un peu étendus, un article au lieu d'une affiche, un habillage numérique. Une pratique de l'affiche, mais seulement l'affichage d'une pratique (titre d'un de mes prochains billets, certainement.)

2°Tant mieux si elle implose. Désolé, mais je ne pleurerai pas.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par mblonde le Mar 31 Mar 2015 - 8:27

@adrifab a écrit:
@mblonde a écrit:
@Celeborn a écrit:On a reçu les projets de décret et d'arrêté discutés demain et mercredi, et soumis au vote le 10.

Le communiqué du SNALC : LIEN

À noter : on ajoute 1/2 heure de LV1 en 6e (sans revenir donc aux 4h actuelles) en… enlevant la 1/2 heure qu'on avait ajoutée en français !

Et donc la fusion des disciplines scientifiques en 6e c'est acté? Il va vraiment falloir que j'enseigne la technologie que j'ai arrêté en 3e (je comprends rien au programme)?

Oui c'est dingue ça ! Dans mon entourage et sur des forums spécialisés, quasiment tout le monde râle contre cette globalisation des heures sciences en 6ème !! Mais chacun dans son coin et moi avec ! De toute façon, hors de question qu'on m'impose ce truc.

Tu as vu ça dans quel forum ? Je trouve le forum national de SVT très silencieux a ce sujet. Ionme semble que ça devrait faire un tollé

C'est pas bien sinon de taper sur l'EPS. C'est important le sport, il y a un vrai enjeu de santé publique.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par ycombe le Mar 31 Mar 2015 - 8:37

@mblonde a écrit:
C'est pas bien sinon de taper sur l'EPS. C'est important le sport, il y a un vrai enjeu de santé publique.
C'est important les maths, il y a un vrai enjeu de développement industriel pour la France.
C'est important les humanités, il y a un vrai enjeu de citoyenneté.
etc cœtera.

Pourquoi les autres disciplines (toutes aussi importantes, différemment mais importantes tout de même) devrait elle payer un tribu à cette stupide réforme et pas l'EPS?



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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par V.Marchais le Mar 31 Mar 2015 - 9:06

Elyas, je suis d'accord avec ce que tu dis à propos d'une pédagogie de projet intelligente. Mais cette pédagogie est déjà possible dans le cadre actuel. C'est le type de projet que je mène depuis plusieurs années, en particulier avec mes collègues d'HG, parce que la concordance des programmes, comme le dit Doctor Who, le permet. Bref, ce que tu proposes, et à quoi je souscris, nous pouvons DÉJÀ le faire, et même obtenir des heures pour ça en nous y prenant à temps pour déposer un projet en bonne et due forme à l'IA (c'est le cas chez nous). Il n'est aucun besoin, pour ce faire, de structure coercitive et complexe à en devenir kafkaïenne. Les EPI, dans leur conception même, créent toutes les conditions pour ne donner effectivement que du PIF gadget.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Iphigénie le Mar 31 Mar 2015 - 9:09

Pour qu'un EPi prenne du sens, soyons optimiste, et dans le meilleur des cas, il faudrait de toute façon un tel investissement de temps que ça ne pourrait être bien fait que par des obsédés passionnés de l'enseignement 24 heures sur 24 (et ceux-là peuvent déjà le faire): mais comme la majorité des profs sont heureusement des gens sensés et qui ont une vie après l'école, ça tournera forcément à pif gadget, pire à des pifs gadgets repiqués sur internet et institutionnalisés ad nauseam.
Comme les TPE, l'HDA , les "quatrièmes de couverture" (parce que c'est quand même plus simple que de lire et expliquer le bouquin) et les sorties diverses et si inégalitaires selon la région où on a le hasard d'être né.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par V.Marchais le Mar 31 Mar 2015 - 9:17

Oh ! ne t'en fais pas trop pour les inégalités.
Je bosse en pleine vallée de la Loire : je te fais pas un dessin pour le vivier culturel. Tous les ans, nos élèves ont l'immense privilège d'avoir un bus affrété pour aller visiter la station d'épuration voisine, dans le cadre d'un EPI projet environnement. Par contre, financer un bus pour aller voir le Clos Lucé ou Chambord, c'est autrement compliqué. C'est ça, l'égalité.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Niht le Mar 31 Mar 2015 - 9:22

@Elyas a écrit:
Je vous lis et je vous confirme que ce que vous proposez comme but ultime d'un tel EPI est de type "PIF Gadget". Où ai-je parlé de faire des gadgets pour "faire sens" (quelle horrible expression, évidemment). De plus, vous semblez parler de cet exemple comme si seule votre discipline concourrait à cet EPI. Evidemment que ce que vous développez est idiot comme conception d'un EPI. Maintenant, si vous travaillez avec le professeur de technologie, non pour créer un gadget, mais pour développer la compréhension, l'analyse et la synthèse de cette partie du programme avec le professeur de technologie qui apportera son champ d'expertise tout en travaillant ensemble la capacité de croquis, cela deviendrait possible. Mais bon, j'ai bien compris que je n'ai qu'à me taire car je ne suis pas hostile au concept d'EPI. Je ne suis qu'hostile à sa mise en place aberrante (mais ça, vous n'avez pas pris la peine de le remarquer en lisant) qui ne va qu'aboutir à ce que avez décrit ci-dessus.

Au passage, je tiens à signaler que je tiens les exposés en horreur comme pratique pédagogique pour faire avancer le cours. Mes élèves n'en font jamais.

Quant aux programmes, on verra bien. Cependant, je crains là encore que les différentes capacités de résistance des IG et des associations disciplinaires n'aient été variables. Certaines disciplines s'en sortiront beaucoup mieux que d'autres.

Bonjour Elyas,

Le but ultime, ce n'est pas moi qui l'invente. Je ne prends pas un exemple où seule ma discipline aurait de l'importance, je cherche à relier un pan du programme de 3e à d'autres disciplines et à un grand thème sans chercher à le brader. Et ça coince parce que les programmes ne sont pas cohérents et que les élèves n'ont pas le niveau (et c'est bien normal). Vous avez l'impression que je mets en avant ma discipline dans cet EPI, j'ai la même impression quand je lis vos exemples : c'est l'histoire qui est le chef d'orchestre, les autres disciplines sont là pour apporter une illustration. Ce n'est pas agréable d'avoir l'impression d'être la dernière roue du carrosse.
Je ne comprends pas votre phrase sur le fait que vous n'auriez qu'à vous taire et je n'apprécie pas votre ton. C'est la première fois, je crois, que je discute d'un sujet professionnel avec vous. C'était réalisé sans a priori. Je soulignais également cette mise en place aberrante.

Je travaille en projets avec certains de mes élèves sur des thèmes qui font la synthèse de plusieurs disciplines, mais j'opère dans le supérieur, dans ce cas à bac +4. Je sais la masse phénoménale de travail à fournir pour proposer un vrai sujet qui fasse la synthèse de plusieurs domaines et cela autant de fois qu'il y a de groupes. Je connais le travail en équipes de collègues et les discussions sans fin quand les objectifs diffèrent, quand la hiérarchie des compétences à mettre en œuvre n'est pas la même. Je connais ce moment de solitude quand vous découvrez que certains de vos collègues ne traitent pas leur programme (qu'ils ont pourtant décidé), programme indispensable pour le projet. Je sais également les bénéfices pour les élèves mais pour cela, comme vous le dites, il faut qu'il y ait du contenu dans le sujet et de la motivation chez les élèves. Plus facile à faire post-bac qu'ante-brevet.


Dernière édition par Niht le Mar 31 Mar 2015 - 9:50, édité 1 fois (Raison : Oubli de mots)

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Igniatius le Mar 31 Mar 2015 - 9:49

Merci pour ce post explicatif, plein de bon sens et de pragmatisme.


Avant de créer des projets bidons en pensant qu'on va révolutionner l'apprentissage parce que jusqu'ici, seuls des branques enseignaient, il faut des bases solides. Et on s'en éloigne tjrs plus.


Pour le ton d'Elyas, ne t'inquiète pas, il est sujet fréquent de ces sautes d'humeur.
Après, ça retombe.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Luigi_B le Mar 31 Mar 2015 - 9:51

@Niht a écrit:Plus facile à faire post-bac qu'ante-brevet.
C'est tout le paradoxe de la réforme : elle accuse le collège d'être un "petit lycée" tout en y important ce que l'on applique au lycée (et qui ne fonctionne pas)... voire ce que l'on applique à l'université avec des étudiants.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Igniatius le Mar 31 Mar 2015 - 10:13

@Luigi_B a écrit:
@Niht a écrit:Plus facile à faire post-bac qu'ante-brevet.
C'est tout le paradoxe de la réforme : elle accuse le collège d'être un "petit lycée" tout en y important ce que l'on applique au lycée (et qui ne fonctionne pas)... voire ce que l'on applique à l'université avec des étudiants.

Je crois malheureusement que c'est ce principe qui gouverne les réformes depuis 10 ans : enseigner superficiellement des notions très complexes a des élèves qui ne possèdent aucunement les bases pour les saisir.
La science devient presque de la magie pour nos élèves.

Toujours avec cette obsession de "donner du sens" avant tout.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par phychi67 le Mar 31 Mar 2015 - 10:35

Bonjour,

Je suivais un sujet similaire sur ce forum :

http://www.neoprofs.org/t87822p1060-des-precisions-sur-la-reforme-du-college-nouvelles-fiches-de-travail-p-35

Est-ce normal que ce sujet ait subitement disparu ?

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par archeboc le Mar 31 Mar 2015 - 10:38

@phychi67 a écrit:Bonjour,

Je suivais un sujet similaire sur ce forum :

http://www.neoprofs.org/t87822p1060-des-precisions-sur-la-reforme-du-college-nouvelles-fiches-de-travail-p-35

Est-ce normal que ce sujet ait subitement disparu ?

Il n'a pas disparu :
http://www.neoprofs.org/t87822-des-precisions-sur-la-reforme-du-college-nouvelles-fiches-de-travail-p-35

Au bout de 50 pages, les admins tronçonnent le fil, et les 50 premières pages sont verrouillées. Le présent fil en est la suite.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par mblonde le Mar 31 Mar 2015 - 10:48

@ycombe a écrit:
@mblonde a écrit:
C'est pas bien sinon de taper sur l'EPS. C'est important le sport, il y a un vrai enjeu de santé publique.
C'est important les maths, il y a un vrai enjeu de développement industriel pour la France.
C'est important les humanités, il y a un vrai enjeu de citoyenneté.
etc cœtera.

Pourquoi les autres disciplines (toutes aussi importantes, différemment mais importantes tout de même) devrait elle payer un tribu à cette stupide réforme et pas l'EPS?



D'une part parce que 3h de sport par semaine ça me semble un minimum (je précise que je ne suis pas prof d'EPS). D'autre part parce que l'EPS est tout aussi concerné par cette histoire d'EPI que les autres il me semble. Il y a bien un EPI Corps et santé. Taper sur une discipline par rapport aux autres ça n'avance rien.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Babelle le Mar 31 Mar 2015 - 11:34

Pas la peine de continuer à critiquer cette réforme, elle est mort-née d'après le Café pédagogique.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/03/31032015Article635633833272282935.aspx

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par V.Marchais le Mar 31 Mar 2015 - 11:56

Enfin une bonne nouvelle !

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par mblonde le Mar 31 Mar 2015 - 11:56

A mon avis c'est une récupération politique de la droite et va les arrange bien que la gauche s'y colle. Tous ces projets ne sont pas tellement liés au ministre mais sont liés aux conseillers qui ne changent pas avec la majorité. D'ailleurs on dit tous ici que cette reforme fait penser a celle du lycée (les EPI ressemblent beaucoup aussi Enseignement d'exploration). Réforme mise en place sous Sarkozy. .

Par contre ils ont pas de relecteurs au Café Pédagogique ? Il y a pleins de fautes grossières, ça fait pas très serieux

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par V.Marchais le Mar 31 Mar 2015 - 11:58

C'est leur marque de fabrique, ça. Une sorte de coquetterie, faut-il croire...

V.Marchais
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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Docteur OX le Mar 31 Mar 2015 - 12:42

@Babelle a écrit:Pas la peine de continuer à critiquer cette réforme, elle est mort-née d'après le Café pédagogique.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/03/31032015Article635633833272282935.aspx

vache calimero vache

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Jane le Mar 31 Mar 2015 - 13:13

Si ça pouvait être vrai...

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Thalia de G le Mar 31 Mar 2015 - 13:23

@Docteur OX a écrit:
@Babelle a écrit:Pas la peine de continuer à critiquer cette réforme, elle est mort-née d'après le Café pédagogique.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/03/31032015Article635633833272282935.aspx

vache calimero vache
Oui, mais ne vous réjouissez pas trop vite :
Dans un communiqué du 11 mars , Luc Chatel, conseiller politique de l'UMP, évoque "la vraie fausse réforme" du collège
Vous vous sentez prêts à le voir rempiler comme ministre de l'EN ? Tomber de Charybde en Scylla et de Scylla en Charybde. Evil or Very Mad

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par almuixe le Mar 31 Mar 2015 - 13:30

On entend que les élections ne servent à rien. J'ai l'impression qu'elles permettent rarement les évolutions que l'on souhaite. Mais elles servent encore un peu à bloquer celles que l'on ne souhaite pas.
Il n'y a vraiment que le coup de poing sur la table pour être entendu. C'est triste.

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Ergo le Mar 31 Mar 2015 - 13:33

On peut changer de ministre, on ne changera pas forcément de cabinet...ni de théoriciens...

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par adrifab le Mar 31 Mar 2015 - 13:56

@mblonde a écrit:
@adrifab a écrit:
@mblonde a écrit:

Et donc la fusion des disciplines scientifiques en 6e c'est acté? Il va vraiment falloir que j'enseigne la technologie que j'ai arrêté en 3e (je comprends rien au programme)?

Oui c'est dingue ça ! Dans mon entourage et sur des forums spécialisés, quasiment tout le monde râle contre cette globalisation des heures sciences en 6ème !! Mais chacun dans son coin et moi avec ! De toute façon, hors de question qu'on m'impose ce truc.

Tu as vu ça dans quel forum ? Je trouve le forum national de SVT très silencieux a ce sujet. Ionme semble que ça devrait faire un tollé

C'est pas bien sinon de taper sur l'EPS. C'est important le sport, il y a un vrai enjeu de santé publique.

Je vois ça sur des forums svt sur facebook ( avec inscription préalable ). Quant au forum national de svt, j'ai parfois l'impression qu'ils sont sur une autre planète. Sinon, il y a erreur sur la personne, ce n'est pas moi qui ai tapé sur l'EPS !!

adrifab
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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par Daphné le Mar 31 Mar 2015 - 14:04

@Babelle a écrit:Pas la peine de continuer à critiquer cette réforme, elle est mort-née d'après le Café pédagogique.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/03/31032015Article635633833272282935.aspx

Mouais enfin Descartes Descartes

Ils sont là jusqu'en 2017 quand même.

Le suivant fera une autre réforme.... Rolling Eyes

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Re: Des précisions sur la réforme du collège.

Message par doctor who le Mar 31 Mar 2015 - 14:48

@Daphné a écrit:
@Babelle a écrit:Pas la peine de continuer à critiquer cette réforme, elle est mort-née d'après le Café pédagogique.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/03/31032015Article635633833272282935.aspx

Mouais enfin Descartes Descartes

Ils sont là jusqu'en 2017 quand même.

Le suivant fera une autre réforme.... Rolling Eyes

Je crois surtout que les pro-réformes crient au loup pour ne pas le voir arriver. Une manière de faire pression sur le gouvernement.
A mon avis, on y aura droit, peut-être sous une forme atténuée, mais suffisamment inefficace et difficile à mettre en place pour mériter le nom de réforme.

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