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Gryphe
Médiateur

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Gryphe le Mar 31 Mar 2015 - 19:54
@ylm a écrit:Les projets de décret et d'arrêté:

http://www.snes.edu/IMG/pdf/decret_college_-v_30_mars_2015_v5_3p.pdf
http://www.snes.edu/IMG/pdf/arrete_college_-v30mars_2015_6p.pdf

Merci ! veneration
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Igniatius
Empereur

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Igniatius le Mar 31 Mar 2015 - 19:55
@Fesseur Pro a écrit:Je compte beaucoup sur les syndicats des chefs d'établissement pour protester devant cette nouvelle usine à gaz et pour la faire capoter.
"smiley qui prie"

J'admire cet optimisme chez un collègue qui me paraît pourtant madré !

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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
Brian Wilson
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Honchamp
Expert

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Honchamp le Mar 31 Mar 2015 - 19:57
Bonsoir Dinaaa
Dire et redire que si les élèves ont le choix, ce sera un choix factice...Si tous veulent faire math-SVT, tous ne pourront pas...
Je l'ai déja dit, mais en IDD dans mon collège, les élèves faisaient 3 voeux ...Puis étaient affectés autoritairement...Certains avaient un de leurs voeux.. D'autres, non..Déception.. certains traînaient des pieds devant un IDD subi alors qu'ils avaient espéré le graal..
Donc, poser la question à votre patronne...

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Fesseur Pro le Mar 31 Mar 2015 - 20:02
@Igniatius a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Je compte beaucoup sur les syndicats des chefs d'établissement pour protester devant cette nouvelle usine à gaz et pour la faire capoter.
"smiley qui prie"

J'admire cet optimisme chez un collègue qui me paraît pourtant madré !
Voire padre dans mon cas...
Sinon, j'aurais voulu y croire un peu.
Gryphe m'a tuer !

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Pourvu que ça dure... professeur
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Gryphe
Médiateur

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Gryphe le Mar 31 Mar 2015 - 20:03
"L'amplitude quotidienne ne dépasse pas 6h en sixième".
Bon ben j'enlève une heure de cours à mes sixièmes dès jeudi alors...
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Dinaaa le Mar 31 Mar 2015 - 20:03
@Honchamp a écrit:Bonsoir Dinaaa
Dire et redire que si les élèves ont le choix, ce sera un choix factice...Si tous veulent faire math-SVT, tous ne pourront pas...
Je l'ai déja dit, mais en IDD dans mon collège, les élèves faisaient 3 voeux ...Puis étaient affectés autoritairement...Certains avaient un de leurs voeux.. D'autres, non..Déception.. certains traînaient des pieds devant un IDD subi alors qu'ils avaient espéré le graal..
Donc, poser la question à votre patronne...

Nous avons posé la question et la réponse a été très claire : "Mais si les EPI sont suffisamment nombreux et suffisamment intéressants, il y aura de quoi satisfaire les envies de chacun" (de là à dire qu'il faut faire la p*te pour attirer le chalant...).
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Fesseur Pro
Vénérable

fusion

par Fesseur Pro le Mar 31 Mar 2015 - 20:06
@Dinaaa a écrit:
@Honchamp a écrit:Bonsoir Dinaaa
Dire et redire que si les élèves ont le choix, ce sera un choix factice...Si tous veulent faire math-SVT, tous ne pourront pas...
Je l'ai déja dit, mais en IDD dans mon collège, les élèves faisaient 3 voeux ...Puis étaient affectés autoritairement...Certains avaient un de leurs voeux.. D'autres, non..Déception.. certains traînaient des pieds devant un IDD subi alors qu'ils avaient espéré le graal..
Donc, poser la question à votre patronne...

Nous avons posé la question et la réponse a été très claire : "Mais si les EPI sont suffisamment nombreux et suffisamment intéressants, il y aura de quoi satisfaire les envies de chacun" (de là à dire qu'il faut faire la p*te pour attirer le chalant...).
Ca va être beau aussi les tensions quand tous les élèves voudront aller avec les profs qu'ils "aiment bien" et aucun avec ceux qu'ils "n'aiment pas".

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henriette
Médiateur

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par henriette le Mar 31 Mar 2015 - 20:10
Ces textes sont invraisemblables.
C'est tout bonnement le démantèlement de l'Education nationale.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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doctor who
Vénérable

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par doctor who le Mar 31 Mar 2015 - 20:10
Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

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gnafron2004
Sage

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par gnafron2004 le Mar 31 Mar 2015 - 20:12
Razz Razz Razz t'es drôle, toi !
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Igniatius
Empereur

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Igniatius le Mar 31 Mar 2015 - 20:13
@Fesseur Pro a écrit:
@Dinaaa a écrit:
@Honchamp a écrit:Bonsoir Dinaaa
Dire et redire que si les élèves ont le choix, ce sera un choix factice...Si tous veulent faire math-SVT, tous ne pourront pas...
Je l'ai déja dit, mais en IDD dans mon collège, les élèves faisaient 3 voeux ...Puis étaient affectés autoritairement...Certains avaient un de leurs voeux.. D'autres, non..Déception.. certains traînaient des pieds devant un IDD subi alors qu'ils avaient espéré le graal..
Donc, poser la question à votre patronne...

Nous avons posé la question et la réponse a été très claire : "Mais si les EPI sont suffisamment nombreux et suffisamment intéressants, il y aura de quoi satisfaire les envies de chacun" (de là à dire qu'il faut faire la p*te pour attirer le chalant...).
Ca va être beau aussi les tensions quand tous les élèves voudront aller avec les profs qu'ils "aiment bien" et aucun avec ceux qu'ils "n'aiment pas".

C'est un vrai problème, qui est loin d'être un détail : l'esprit de la consommation habite définitivement l'Education (plus) Nationale...

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Ergo
Enchanteur

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Ergo le Mar 31 Mar 2015 - 20:14
"D'autres enseignements pour les élèves volontaires" ?
Moi pas comprendre.

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Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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doctor who
Vénérable

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par doctor who le Mar 31 Mar 2015 - 20:15
Et les 48 heures par collège de marge profs, c'est dans le doc de l'UNSA.
Et je trouve ça très étrange : même dotation pour tous les collèges, quelle que soit la taille.

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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Dinaaa le Mar 31 Mar 2015 - 20:18
@doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.

Ah, et au fait, je ferai grève le 9 avril, et si un vaste mouvement "appel du 18" est lancé au niveau national, j'y participerai volontiers.


Dernière édition par Dinaaa le Mar 31 Mar 2015 - 20:21, édité 1 fois
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Anaxagore le Mar 31 Mar 2015 - 20:20
@Dinaaa a écrit:
@doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.


Pourquoi elle est ministre et inspectrice générale en même temps?
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doctor who
Vénérable

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par doctor who le Mar 31 Mar 2015 - 20:20
@Dinaaa a écrit:
@doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.


Pipeau.
Même si on passe au curriculum, il y aura des connaissances et des savoir-faire à caser par niveau. Et si les EPI en prennent en charge certains, et que tous ne suivent pas le même EPI, certains élèves ne verront pas certains points de ce programme maison. Au mieux on pourra rattraper les années suivantes, mais au prix d'une organisation très complexes et de contraintes sévères sur le choix des sujets d'EPI.

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Balthamos
Grand sage

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Balthamos le Mar 31 Mar 2015 - 20:22
@Dinaaa a écrit:
@doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.


le programme, c'est la loi. Je ne vois pas pourquoi on devrait ne pas respecter la loi.
Mais cela n'empêche pas de se préoccuper des élèves et je pense que tout le monde ici dans le cadre du programme s'en occupe.


Dernière édition par balthamos le Mar 31 Mar 2015 - 20:23, édité 1 fois
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Dinaaa le Mar 31 Mar 2015 - 20:23
Ah mais je suis bien d'accord avec vous que c'est aberrant, mais ma principale a reçu la bonne parole de la Rectrice et était chargée de nous la transmettre, avec emphase, apparemment.
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doctor who
Vénérable

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par doctor who le Mar 31 Mar 2015 - 20:24
@Dinaaa a écrit:Ah mais je suis bien d'accord avec vous que c'est aberrant, mais ma principale a reçu la bonne parole de la Rectrice et était chargée de nous la transmettre, avec emphase, apparemment.

Ce n'est pas juste aberrant. C'est conte la loi.

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Balthamos
Grand sage

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Balthamos le Mar 31 Mar 2015 - 20:25
@Dinaaa a écrit:Ah mais je suis bien d'accord avec vous que c'est aberrant, mais ma principale a reçu la bonne parole de la Rectrice et était chargée de nous la transmettre, avec emphase, apparemment.

Déjà, je ne comprends pas ce point. Comment ça se fait qu'une principale et une rectrice réfléchissent déjà à l'application d'un projet que l'on a seulement de sources syndicales, discutés actuellement au ministère et susceptible d'évoluer fortement avant son application en 2016.
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Albert Jarl
Niveau 10

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Albert Jarl le Mar 31 Mar 2015 - 20:27
Mais oui ça va être trop génial cette réforme ! Laisse-toi tenter ! Allez viens !

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Ergo
Enchanteur

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Ergo le Mar 31 Mar 2015 - 20:32
Discutés, discutés...si j'ai bien compris, c'était la dernière discussion pour l'instant avant une consultation qui aura lieu...?

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Spinoza1670
Esprit éclairé

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Spinoza1670 le Mar 31 Mar 2015 - 20:34
@Gryphe a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Je compte beaucoup sur les syndicats des chefs d'établissement pour protester
Tu as tort. (Non pas de prier. Laughing )
Le SNPDEN-UNSA est à fond pour la réforme, de même que le SGEN-CFDT.
Quant à ID-FO, ils ne s'en préoccupent pas.

https://twitter.com/snpden - Petit florilège de twittations :
SNPDEN a écrit:SNPDEN a Retweeté
AEF Education @AEFeduc  ·  30 mars
Alain Bouvier (AFAE) : "Aucun changement pédagogique ne se fera sans un rôle croissant des chefs d’établissement" (itw à lire sur #AEF)
SNPDEN a écrit:SNPDEN a Retweeté
Christian CHEVALIER @UnsaChevalier  ·  29 mars
#college2016 Excellent texte de François Dubet ds @lemondefr daté du29/03. "Défendons la réforme du collège contre tous les conservatismes".
SNPDEN a écrit:SNPDEN @snpden  ·  27 mars
#college2016 Ce qui compte, c'est le management (arrgl!) du changement, non les batailles sur les horaires (dont tout esprit sensé se moque)

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« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)

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Cleroli
Fidèle du forum

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Cleroli le Mar 31 Mar 2015 - 20:40
@doctor who a écrit:
@Dinaaa a écrit:
@doctor who a écrit:Non, les EPI doivent traiter le programme. Si les élèves n'ont pas tous les mêmes, des points du programmes ne seront pas vu. Or le programme doit être vu par tous.

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.


Pipeau.
Même si on passe au curriculum, il y aura des connaissances et des savoir-faire à caser par niveau. .

Cela pourrait correspondre au contenu des enseignements disciplinaires, non ? si on réduit les exigences, les EPI deviennent largement un approfondissement (seuls qq uns devenant incontournables pour tous les élèves).


Dernière édition par Cléroli le Mar 31 Mar 2015 - 20:41, édité 1 fois
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doctor who
Vénérable

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par doctor who le Mar 31 Mar 2015 - 20:41
Cléroli a écrit:
@doctor who a écrit:
@Dinaaa a écrit:

Ma principale m'a clairement dit ce soir qu'il faut sortir d'une logique de programmes.
Le programme, ce n'est pas l'essentiel, c'est juste un guide; ce n'est plus le programme qui est au coeur de nos préoccupations, c'est l'élève.


Pipeau.
Même si on passe au curriculum, il y aura des connaissances et des savoir-faire à caser par niveau. .

Cela pourrait correspondre au contenu des enseignements disciplinaires, non ?

Remarque, vous avez raison. Avec des programmes sans contenu, on fait ce qu'on veut.

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Ergo
Enchanteur

Re: Réforme du collège : la 3e réunion de négociations

par Ergo le Mar 31 Mar 2015 - 20:44
Sad
Bon, je vais lire Boule et Bill, c'est ce que j'ai de mieux à faire...et je relirai les projets de décret et d'arrêté demain...

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