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Lucrezia
Niveau 9

Passer du secondaire au primaire?

par Lucrezia le Mer 1 Avr 2015 - 19:53
Bonjour,

Je voulais avoir quelques avis sur les différences entre l’enseignement au primaire et l’enseignement au secondaire.
De façon parfaitement subjective, j’ai essayé de départager les points forts et points faibles de chacun.
                             

AVANTAGES  
Primaire             
-interdisciplinarité                        
-50 élèves max à charge                
-suivi continu (25h/sem)                                    
-élèves plus jeunes, donc plus malléables ?                
-pression hiérarchique moins présente ?

Secondaire
-connaissance plus poussée d’une discipline
-élèves de 11 ans et +, donc avec le min d’autonomie requis
-18h/sem
-beaucoup de collègues

INCONVENIENTS
Primaire
-élèves pas autonomes (hygiène,...)                  
-25h/sem                                        
-peu de collègues                              
-pression parentale plus présente ?    

Secondaire       
-120 élèves à charge
-suivi insuffisant (4h/sem)
-élèves tout aussi gamins psychologiquement qu’au primaire
-élèves adolescents (sautes d’humeur, provocations,...)
-pression hiérarchique plus présente ?


Comment sont les élèves à l'école primaire? Sont-ils aussi irrespectueux qu'au collège, ou bien sont-ils encore un peu "choupinous"?
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Provence
Enchanteur

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Provence le Mer 1 Avr 2015 - 21:18
A mon avis, la pression hiérarchique est bien plus pressante dans l'enseignement primaire que dans l'enseignement secondaire.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Ronin le Mer 1 Avr 2015 - 21:22
C'est certain.

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Leclochard
Empereur

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Leclochard le Mer 1 Avr 2015 - 21:27
Inconvénients oubliés du primaire: revenu plus faible en moyenne (absence de certaines primes; pas d'agrégation).

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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Kak
Habitué du forum

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Kak le Mer 1 Avr 2015 - 21:27
Je rajouterais :
inconvénients du collège:
- l'impression que c'est trop tard pour tout rattraper en 4h quand les bases ne sont pas acquises
- les heures de présence pour rien; les trous dans l'emploi du temps sans lieu où se poser
au calme pour travailler
- la difficulté de rencontrer les parents
- les hsa
- difficultés pour commencer dans son académie
- le manque d' autonomie: il y a un âge où ce n'est plus acceptable


inconvénients du primaire
- le bruit
- pas d' hsa
- difficultés pour changer d' académie


Dernière édition par Kak le Mer 1 Avr 2015 - 21:45, édité 1 fois
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Sapotille
Empereur

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Sapotille le Mer 1 Avr 2015 - 21:27
Et puis, tu enseignes les lettres modernes ...

Et les maths, la géométrie ? Tu crois que tu aimeras ?

Et puis, il y a l'histoire, la géographie, les sciences, le chant, le bricolage et autres arts plastiques, le sport, la sécurité routière ...
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Leclochard
Empereur

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Leclochard le Mer 1 Avr 2015 - 21:29
@Kak a écrit:Je rajouterais :
inconvénients du collège:
- l'impression que c'est trop tard pour tout rattraper en 4h quand les bases ne sont pas acquises
- les heures de présence pour rien; les trous dans l'emploi du temps sans lieu où se poser
au calme pour travailler
- la difficulté de rencontrer les parents


inconvénients du primaire
- le bruit

et la différence de recrutement: académique / nationale

Le recrutement académique, c'est le dernier véritable avantage à condition de réussir le concours dans celle où on désire vivre.

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dandelion
Grand sage

Re: Passer du secondaire au primaire?

par dandelion le Mer 1 Avr 2015 - 21:39
J'ai adoré enseigné les maths et les sciences. Surtout les maths. En français, lire à haute voix est aussi génial.
Par contre, le fait d'être entièrement responsable des enfants, le poids de la hiérarchie et des parents, ça peut être très lourd.
Mais pour moi les deux vrais inconvénients sont: le salaire et les horaires de travail, surtout avec la réforme des rythmes. En gros, quand tu travailles, tu n'as pas de vie, et quand tu es en vacances, au mieux tu peux aller au camping.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Ronin le Mer 1 Avr 2015 - 21:41
Dans le primaire pas d'ISOE, pas d'HSA ni HSE, pas d'agreg. Mais moins de kévina et kévinou.

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Lucrezia
Niveau 9

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Lucrezia le Mer 1 Avr 2015 - 21:56
En ce qui me concerne, j'ai longtemps hésité entre les maths et le français, donc oui, j'aimerais Smile  et j'aimerais tout autant enseigner les autres disciplines d'ailleurs. Aaaaah! si seulement "étudiant" pouvait être un métier!

En ce qui concerne le bruit, personnellement, j'ai eu cette année et pour la première fois de ma vie une migraine! Ça fait bizarre...    Est-ce à ce point beaucoup plus bruyant en primaire?

Le recrutement académique est un vrai plus, c'est clair.

En revanche, pour les revenus, il me semblait que c'était l'inverse: si clairement il n'y a de possibilité d'agrégation, j'ai lu dans un livre sur les métiers (celui de studyrama) que les profs du secondaire et du primaire commencent au même salaire, mais le revenu des instit augmente plus rapidement!
(exemple que j'invente: tous deux commencent à 1600, et au bout de 10 ans, le prof est à 2100, l'instit à 2200).

Je ne m'attendais à ce que la pression hiérarchique soit plus importante! Comment se matérialise-t-elle?

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« Ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή, ὁ δὲ καιρὸς ὀξύς, ἡ δὲ πεῖρα σφαλερή, ἡ δὲ κρίσις χαλεπή. »  Hippocrate
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Lucrezia
Niveau 9

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Lucrezia le Mer 1 Avr 2015 - 22:01
Effectivement, la charge de travail semble particulièrement lourde pour un enseignant du primaire...
Dandelion, quand tu dis qu'on est entièrement responsable des enfants, tu veux dire davantage qu'en collège/lycée? Je suis d'accord qu'un accident est vite arrivé avec des gamins, mais franchement, je me dois d'être également vigilante avec mes collégiens, capables de se couper un doigt en manipulant des ciseaux... Rolling Eyes

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supersoso
Grand sage

Re: Passer du secondaire au primaire?

par supersoso le Mer 1 Avr 2015 - 22:08
Non l'avancement est en général moins rapide au primaire, je ne sais pas où tu as vu ça. Tu y perdras financièrement. (ne serait-ce que l'ISOE). QUand à ton histoire de 50 élèves, je ne sais pas où tu as vu ça : tu peux être affectée sur 4 1/4 temps avec des classes très chargées et en double niveau pour certaines (j'ai 28 élèves en double niveau par exemple) : dans ce cas là tu as autant d'élèves que dans le secondaire : mais plus de matières à préparer et plus de niveaux.
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dandelion
Grand sage

Re: Passer du secondaire au primaire?

par dandelion le Mer 1 Avr 2015 - 22:10
@Lucrezia a écrit:Effectivement, la charge de travail semble particulièrement lourde pour un enseignant du primaire...
Dandelion, quand tu dis qu'on est entièrement responsable des enfants, tu veux dire davantage qu'en collège/lycée? Je suis d'accord qu'un accident est vite arrivé avec des gamins, mais franchement, je me dois d'être également vigilante avec mes collégiens, capables de se couper un doigt en manipulant des ciseaux... Rolling Eyes
Non, je voulais dire qu'on est généralement leur seul enseignant, ce qui constitue une grande différence avec le secondaire. On ne peut pas confronter son point de vue à celui d'un collègue par exemple, on est beaucoup plus seul. Cela dit, il y a aussi les récrés à surveiller, et, perso, avant d'aller au primaire, je n'avais pas mis de sparadrap sur des genoux égratignés Wink
Concernant la pression hiérarchique, les inspections sont beaucoup plus fréquentes, et la liberté pédagogique moindre (lis la partie du forum dédiée aux PE, c'est éclairant).
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Ronin
Guide spirituel

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Ronin le Mer 1 Avr 2015 - 22:11
Pour les revenus c'est clair que les PE n'avancent pas plus vite... la pression ? inspections plus fréquentes, IEN plus proches géographiquement, caporalisation plus importante jouant sur le flou lié au "moins de contenus, plus de pédagogie donc plus de flou" et des syndicats plus complices...

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supersoso
Grand sage

Re: Passer du secondaire au primaire?

par supersoso le Mer 1 Avr 2015 - 22:13
Et puis, il ne faut pas oublier que c'est nous qui surveillons la cour de récréation, par exemple. Une journée de PE, c'est quasiment sans pause.
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supersoso
Grand sage

Re: Passer du secondaire au primaire?

par supersoso le Mer 1 Avr 2015 - 22:20
Sinon sur la question des élèves plus malléables parce que plus jeune, c'est à mon avis un faux problème. C'est surtout une question d'affinité avec des classes d'âge. Plus jeunes, ils ne connaissent surtout quasiment aucune règle et c'est donc toi qui va leur apprendre. Après, le poids de l'adulte n'est pas le même quand l'enfant à 3, 6, 9 ou 11 ans. La manière d'enfreindre les règles non plus. Un CM2 ne sera guère différent d'un 6ème. Par contre un CP (et avant), tu devras tout lui apprendre : tenir une règle, rester assis, ne pas couper la parole, etc... Ce qui peut être extrêmement épuisant.
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Lucrezia
Niveau 9

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Lucrezia le Mer 1 Avr 2015 - 22:20
Ah ouais... Le tableau fait encore moins rêver que l'enseignement dans le secondaire! affraid

Pour les 50 élèves, j'ai fait appel à mes vieux souvenirs: les instits pouvaient avoir le double niveau CE1-CE2 ou bien CM1-CM2. Et je veux croire que les gamins ne sont pas plus de 25 par classe... rassurez-moi?

Merci à tous! Je vais aller traîner sur les fils de discussion consacrés au sujet...

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Lucrezia
Niveau 9

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Lucrezia le Mer 1 Avr 2015 - 22:22
@supersoso a écrit:Sinon sur la question des élèves plus malléables parce que plus jeune, c'est à mon avis un faux problème. C'est surtout une question d'affinité avec des classes d'âge. Plus jeunes, ils ne connaissent surtout quasiment aucune règle et c'est donc toi qui va leur apprendre. Après, le poids de l'adulte n'est pas le même quand l'enfant à 3, 6, 9 ou 11 ans. La manière d'enfreindre les règles non plus. Un CM2 ne sera guère différent d'un 6ème. Par contre un CP (et avant), tu devras tout lui apprendre : tenir une règle, rester assis, ne pas couper la parole, etc... Ce qui peut être extrêmement épuisant.

Justement, personnellement, si je me décidais à sauter le pas et à me diriger vers le primaire, ce serait pour enseigner à des CM1-CM2: est-ce très demandé, comme niveaux?
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Sapotille
Empereur

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Sapotille le Mer 1 Avr 2015 - 22:23
Oui, mais les mouflets de 6 à 11 ans, c'est encore mignons !

Les ados boutonneux, c'est autre chose.

D'ailleurs, nous avons eu plusieurs fois des retours sur certains affreux collégiens qui avaient été choupinous avec nous ...
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Sapotille
Empereur

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Sapotille le Mer 1 Avr 2015 - 22:25
@Lucrezia a écrit:
@supersoso a écrit:Sinon sur la question des élèves plus malléables parce que plus jeune, c'est à mon avis un faux problème. C'est surtout une question d'affinité avec des classes d'âge. Plus jeunes, ils ne connaissent surtout quasiment aucune règle et c'est donc toi qui va leur apprendre. Après, le poids de l'adulte n'est pas le même quand l'enfant à 3, 6, 9 ou 11 ans. La manière d'enfreindre les règles non plus. Un CM2 ne sera guère différent d'un 6ème. Par contre un CP (et avant), tu devras tout lui apprendre : tenir une règle, rester assis, ne pas couper la parole, etc... Ce qui peut être extrêmement épuisant.

Justement, personnellement, si je me décidais à sauter le pas et à me diriger vers le primaire, ce serait pour enseigner à des CM1-CM2: est-ce très demandé, comme niveaux?

Alors, ma cocote, sors toi tout de suite de la tête que tu pourras choisir !!!
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Primura
Niveau 9

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Primura le Mer 1 Avr 2015 - 22:27
@Lucrezia a écrit:Pour les 50 élèves, j'ai fait appel à mes vieux souvenirs: les instits pouvaient avoir le double niveau CE1-CE2 ou bien CM1-CM2. Et je veux croire que les gamins ne sont pas plus de 25 par classe... rassurez-moi?
Je connais au moins une classe à 32. affraid

@Sapotille a écrit:Alors, ma cocote, sors toi tout de suite de la tête que tu pourras choisir !!!
+1 ! Si on te donne les TPS (toute petite section... donc 2 ans)... bah tu as pas le choix !


Dernière édition par Primura le Mer 1 Avr 2015 - 22:31, édité 1 fois
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supersoso
Grand sage

Re: Passer du secondaire au primaire?

par supersoso le Mer 1 Avr 2015 - 22:29
@Lucrezia a écrit:Ah ouais... Le tableau fait encore moins rêver que l'enseignement dans le secondaire! affraid

Pour les 50 élèves, j'ai fait appel à mes vieux souvenirs: les instits pouvaient avoir le double niveau CE1-CE2 ou bien CM1-CM2. Et je veux croire que les gamins ne sont pas plus de 25 par classe... rassurez-moi?

Merci à tous! Je vais aller traîner sur les fils de discussion consacrés au sujet...

Non tu n'as pas 50 élèves d'un coup. Mais une classe de 30 en double niveau c'est tout à fait possible (j'en ai 28 en ZEP en double niveau par exemple). Et tu peux être affectée sur plusieurs classes en faisant des décharges (avoir le lundi en ce1/ce2, le mardi en CM2, le mercredi tu alternes les écoles, le jeudi en CP et le vendredi en PS/GS). (donc si tu es sur 4 classe, tu peux facilement avoir plus de 100 élèves avec rien d'utilisable de ce que tu fais d'un jour à l'autre).


Dernière édition par supersoso le Mer 1 Avr 2015 - 22:29, édité 1 fois
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Ronin
Guide spirituel

Re: Passer du secondaire au primaire?

par Ronin le Mer 1 Avr 2015 - 22:29
@Lucrezia a écrit:
@supersoso a écrit:Sinon sur la question des élèves plus malléables parce que plus jeune, c'est à mon avis un faux problème. C'est surtout une question d'affinité avec des classes d'âge. Plus jeunes, ils ne connaissent surtout quasiment aucune règle et c'est donc toi qui va leur apprendre. Après, le poids de l'adulte n'est pas le même quand l'enfant à 3, 6, 9 ou 11 ans. La manière d'enfreindre les règles non plus. Un CM2 ne sera guère différent d'un 6ème. Par contre un CP (et avant), tu devras tout lui apprendre : tenir une règle, rester assis, ne pas couper la parole, etc... Ce qui peut être extrêmement épuisant.

Justement, personnellement, si je me décidais à sauter le pas et à me diriger vers le primaire, ce serait pour enseigner à des CM1-CM2: est-ce très demandé, comme niveaux?

Difficile de te répondre. Les affectations sont d'abord géographiques : dur d'être près de chez soi, en ville, en début de carrière. Dur aussi d'avoir des maternelles qui sont souvent assez demandées. En début de carrière il faut s'attendre à être soit en zep, soit au fin fond de la campagne, soit dans le spécialisé, soit avoir une classe plus une direction. Comme dans le secondaire, avec un peu d'expérience, on a des classes plus faciles, on bosse moins. Bon je préfère avoir des CM1-CM2 à des 4è-3èmes, sans hésitation.

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dandelion
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Re: Passer du secondaire au primaire?

par dandelion le Mer 1 Avr 2015 - 22:30
La maîtresse de ma fille voulait une maternelle, elle avait eu un CE1.
Pour les élèves, je dirais que ça dépend vraiment où tu es. Un petit qui fait une crise, ça peut être largement plus dur à gérer qu'un ado, en sachant surtout que, comme je l'ai dit plus haut, tu n'as pas de surveillants/CPE/CDE voire infirmière pour t'aider.
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Ronin
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Re: Passer du secondaire au primaire?

par Ronin le Mer 1 Avr 2015 - 22:34
Honnêtement, je préfère largement être dans le primaire que dans le secondaire, à l'exception de la hiérarchie.

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Re: Passer du secondaire au primaire?

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