Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par RequiemForADream le Jeu 2 Avr 2015 - 21:32

Uniquement pour les professeurs de lycée général sur la page des TI ....

edit : grillé mais la page : http://www.education.ti.com/fr/france/forms/seed confirme cela

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Anaxagore le Jeu 2 Avr 2015 - 21:34

@JPhMM a écrit:Entendu, merci.

Cette discrimination est insupportable. Laughing

Laughing

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Hélips le Jeu 2 Avr 2015 - 21:49

C'est même seulement les profs en lycée général !

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par RequiemForADream le Jeu 2 Avr 2015 - 22:00

en effet, je l'avais précisé Razz de toute façon en 6e et 5e mes élèves savent qu'une calculatrice c'est purement décoratif dans mes cours diable

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Igniatius le Jeu 2 Avr 2015 - 22:01

@ben2510 a écrit:
@Igniatius a écrit:
@ben2510 a écrit:

Salut, la TI85 ne suffira pas en TS (et en fin de 1S), car elle ne calcule pas les probabilités des lois usuelles (binomiale, normale).
Éventuellement ces fonctionnalités peuvent être programmées, mais c'est un peu lourd (surtout la loi normale inverse ! ).

Ce n'est vraiment pas une attente des programmes si ?
Ou alors j'ai raté un truc.

A ma connaissance, seuls les étudiants de BCPST 2ème année en ont besoin, et encore, ils programment en Python.

Ah oui, tiens.
J'évite de trop lire ce genre de trucs, ça me déprime.

Ils programment quoi en Python en lien avec la loi normale, les agros ?
Simple curiosité.

Rien de spectaculaire : ils recherchent le quantile permettant de donner un intervalle de confiance a la précision alpha, alpha rentré par l'utilisateur.
On veut que p(abs(X)De mémoire, t=phi^(-1)(1-alpha/2) où phi désigne la fonction de répartition de N(0;1).

Ils programment cela en python en faisant appel a une bibliothèque qui contient la fonction dite des quantiles, inversant phi.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par ben2510 le Jeu 2 Avr 2015 - 22:07

@Hélips a écrit:
@ben2510 a écrit:Mais comment concilier cela avec l'utilisation d'algorithmes dans l'épreuve ?

Mais on peut faire de l'algo à la main ! Combien de sujets de bac présentent un algo nécessitant d'être programmé ?

Pour le reste, je suis d'accord avec vous sur le débridage, mais quand je vois le nombre d'élèves de terminales qui ne savent pas rentrer leurs antisèches, je ne m'inquiète que modérément...

J'ai souvenir d'un sujet de bac qui demandait de résoudre H(n)>7 (un truc comme ça) avec une réponse de l'ordre de 800. A la main cela pourrait vite être fastidieux. H étant la série harmonique.

(Pas taper, moi aussi je fais les comparaisons séries-intégrales en TS).

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par ben2510 le Jeu 2 Avr 2015 - 22:11

@Igniatius a écrit:
@ben2510 a écrit:
@Igniatius a écrit:

Ce n'est vraiment pas une attente des programmes si ?
Ou alors j'ai raté un truc.

A ma connaissance, seuls les étudiants de BCPST 2ème année en ont besoin, et encore, ils programment en Python.

Ah oui, tiens.
J'évite de trop lire ce genre de trucs, ça me déprime.

Ils programment quoi en Python en lien avec la loi normale, les agros ?
Simple curiosité.

Rien de spectaculaire : ils recherchent le quantile permettant de donner un intervalle de confiance a la précision alpha, alpha rentré par l'utilisateur.
On veut que p(abs(X)De mémoire, t=phi^(-1)(1-alpha/2) où phi désigne la fonction de répartition de N(0;1).

Ils programment cela en python en faisant appel a une bibliothèque qui contient la fonction dite des quantiles, inversant phi.

Ah.
Mais pourquoi utiliser Python pour ça ?
Cela existe sur calculatrice (invNorm, ou FracNormale pour les TI francisées).
Je me souviens avoir programmé ma HP11C en TC il y a quelques années, pour intégrer un DSE de exp(-t²/2) sur [0;z] (z>0 => série alternée) afin de calculer des probas normales. Je ne pense pas que c'était au programme, et je ne suis pas sûr que ç'ait été dans le cadre du (topissimme) cours de ma prof.[/quote]


Dernière édition par ben2510 le Ven 3 Avr 2015 - 18:52, édité 1 fois

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par linkus le Jeu 2 Avr 2015 - 22:15

@RequiemForADream a écrit:en effet, je l'avais précisé Razz de toute façon en 6e et 5e mes élèves savent qu'une calculatrice c'est purement décoratif dans mes cours diable
Ça peut éventuellement caler une table bancale. Razz

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par ben2510 le Jeu 2 Avr 2015 - 22:22

@Hélips a écrit:C'est même seulement les profs en lycée général !

Oui, mais les profs de maths et les profs de physique.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Igniatius le Jeu 2 Avr 2015 - 22:32

Ah mais je n'ai pas dit qu'ils avaient BESOIN de Python pour cela !
C'est juste que c'est ce que demande le programme, et je ne crois pas qu'un programme du secondaire demande cela.


De même, je ne crois pas que la loi normale ait jamais été au programme de TC, si ?

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par JPhMM le Jeu 2 Avr 2015 - 22:46

@Anaxagore a écrit:
@JPhMM a écrit:Entendu, merci.

Cette discrimination est insupportable. Laughing

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par ben2510 le Ven 3 Avr 2015 - 1:02

@Igniatius a écrit:Ah mais je n'ai pas dit qu'ils avaient BESOIN de Python pour cela !
C'est juste que c'est ce que demande le programme, et je ne crois pas qu'un programme du secondaire demande cela.


De même, je ne crois pas que la loi normale ait jamais été au programme de TC, si ?

Je ne sais pas si c'était au programme, mais je me rappelle parfaitement le passage en coordonnées polaires pour le calcul de l'intégrale de Gauss, en TC.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Igniatius le Ven 3 Avr 2015 - 7:10

Alors tu dois être un peu plus âgé que moi !

Parce qu'en 1992-1993, pas d'intégrales doubles en TC...


Dernière édition par Igniatius le Ven 3 Avr 2015 - 12:01, édité 1 fois (Raison : Gros bug pourri de l'écriture automatique de l'iphone)

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Carrie7 le Ven 3 Avr 2015 - 18:06

@JPhMM a écrit:
@Carrie7 a écrit:Je comprends mieux pourquoi on peut obtenir des TI gratuitement en ce moment (pour les profs)! Probablement pour nous faire vite rééquiper nos élèves avec des modèles qui seront bientôt obsolètes.
Où ?
J'ai cherché, je n'ai pas trouvé l'offre.

Oui dans mon lycée on a eu des prospectus pour recevoir une TI. ça m'arrange, je n'avais pas renouvelé la mienne depuis mon lycée... Bon je ne m'en sers quasi jamais en classe, mais ça amusera mes enfants !

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par ben2510 le Ven 3 Avr 2015 - 18:58

@Igniatius a écrit:Alors tu dois être un peu plus âgé que moi !

Parce qu'en 1992-1993, pas d'intégrales doubles en TC...

Bon ça va, hein ! Laughing
En 92-93 tu aurais pu m'avoir comme prof  Laughing

Bac en 87 ; pas d'intégrales doubles non plus, mais applications du calcul intégral au calcul de volumes (et de moments d'inertie).
Ma prof avait profité de l'occasion pour introduire la notion de différentielle en polaire (dx dy= r dr dt),
et je me souviens encore du moment où elle nous avait dit qu'elle était désolée de ne pas pouvoir exposer la démonstration avec toute la rigueur requise.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par ernestin le Ven 3 Avr 2015 - 20:45

Ce qui n'est pas clair, c'est le distingo entre calculatrice TI graphique en mode examen et calculatrice type collège.

À la limite, c'est compréhensible d'interdire l'utilisation d'une calculette en mode « antisèche », mais dans ce cas, tous les élèves devraient avoir deux calculettes :

  • une  TI-collège pour les examens (bac, bac blanc)
  • une TI-(82,83,89) pour les cours...

Je vois pas l'utilité d'un mode « examen » et je pense que commercialement ce sera un flop.

ernestin
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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Hélips le Ven 3 Avr 2015 - 20:53

Une calculatrice type collège n'a pas de mode graphique il me semble. Et n'est pas réellement programmable.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Igniatius le Ven 3 Avr 2015 - 20:55

Et puis surtout, elle n'a pas le mode "stats" !

Vu la dose indigeste de probas-stats qu'ils nous ont collé dans les programmes, ce serait suicidaire pour un élève de ne pas posséder une telle calculatrice.

JE prédis au contraire un gros succès commercial pour Casio et TI, puisque l'intégralité des profs de maths de seconde de France va devoir conseiller (imposer) l'achat d'une telle calculatrice à la rentrée prochaine.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Hélips le Ven 3 Avr 2015 - 20:57

@Igniatius a écrit:Et puis surtout, elle n'a pas le mode "stats" !

Vu la dose indigeste de probas-stats qu'ils nous ont collé dans les programmes, ce serait suicidaire pour un élève de ne pas posséder une telle calculatrice.

JE prédis au contraire un gros succès commercial pour Casio et TI, puisque l'intégralité des profs de maths de seconde de France va devoir conseiller (imposer) l'achat d'une telle calculatrice à la rentrée prochaine.

d'accord en tout point.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Carrie7 le Ven 3 Avr 2015 - 20:59

Moi je pense surtout que les calculatrices Collège devraient faire un flop si on est logique.
Je ne vois absolument pas l'utilité d'une calculatrice au collège.
une calculatrice non programmable et non graphique, que peut-elle apporter à nos élèves?

Carrie7
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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Balthazaard le Ven 3 Avr 2015 - 21:01

2018..c'est loin...

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Niht le Ven 3 Avr 2015 - 21:02

@Carrie7 a écrit:
Je ne vois absolument pas l'utilité d'une calculatrice au collège.

Pour les applications numériques en physique par exemple.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Anaxagore le Ven 3 Avr 2015 - 21:03

@Balthazaard a écrit:2018..c'est loin...

Déjà mardi ce sera une autre vie. Laughing

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Carrie7 le Ven 3 Avr 2015 - 21:30

@Niht a écrit:
@Carrie7 a écrit:
Je ne vois absolument pas l'utilité d'une calculatrice au collège.

Pour les applications numériques en physique par exemple.

Ah oui en physique... Mais pas en maths ! j'ai des cinquièmes au collège, et il est rarissime qu'un exercice nécessite vraiment la calculatrice.

Carrie7
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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Niht le Ven 3 Avr 2015 - 21:34

@Carrie7 a écrit:
@Niht a écrit:
@Carrie7 a écrit:
Je ne vois absolument pas l'utilité d'une calculatrice au collège.

Pour les applications numériques en physique par exemple.

Ah oui en physique... Mais pas en maths ! j'ai des cinquièmes au collège, et il est rarissime qu'un exercice nécessite vraiment la calculatrice.

Pour les maths, je suis d'accord. Et pour la physique, elle ne sert que pour les applications numériques. Une calculatrice de type collège est amplement suffisante, même dans le supérieur.
Et pour les probas, mes collègues pratiquent la lecture de tables.

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Re: Calculatrice au BAC, DCG, DSCG, DEC et BTS : mode examen obligatoire à partir de 2018.

Message par Balthazaard le Ven 3 Avr 2015 - 23:16

@Anaxagore a écrit:
@Balthazaard a écrit:2018..c'est loin...

Déjà mardi ce sera une autre vie. Laughing

J'avais prévu de jouer à l’euro-million et de gagner ce mardi, je prend ta remarque comme un bon augure sunny

Balthazaard
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