Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

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Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Thalia de G le Sam 4 Avr 2015 - 11:57

Une affaire de présentation
Le Snes-FSU, le premier syndicat de profs du collège, n’a pas du tout aimé l’image que la ministre Najat Vallaud-Belkacem a dressée de leurs classes. Notamment quand elle a parlé « d’élèves qui s’ennuient ».[...]

Une affaire de fond
Beaucoup moins anecdotique : le cœur du projet lui-même qui consiste à donner de l’autonomie aux chefs d’établissement.

Source : http://www.ouest-france.fr/reforme-du-college-pourquoi-un-grand-nombre-de-profs-sy-opposent-ils-3305244

Thalia de G
Modérateur


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Iphigénie le Sam 4 Avr 2015 - 12:14

Encor s'il suffisait de quelques hécatombesEPI
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât !
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtestombent idées innovantes nous gonflent,
Au paradis sur terre on y serait déjà .

Iphigénie
Esprit sacré


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Asha Kraken le Sam 4 Avr 2015 - 18:16

La vraie question serait : pourquoi un grand nombre de profs ne s'y opposent-ils pas ?

Asha Kraken
Érudit


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par kero le Sam 4 Avr 2015 - 19:21

@Asha Kraken a écrit:La vraie question serait : pourquoi un grand nombre de profs ne s'y opposent-ils pas ?

Il me semble difficile de déterminer réellement quelle proportion y est opposée. Les expériences des uns et des autres dans leurs établissements ne sont pas significatives.

Je pense toutefois que le facteur majeur de la non opposition de certaines est que peu de gens s'intéressent vraiment aux évolutions du métier. À cet égard d'ailleurs, un lieu comme neoprofs est salutaire. Si je ne suivais pas le forum, je ne sais pas si je serais à ce point informé sur le sujet.

kero
Sage


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Ilse le Sam 4 Avr 2015 - 19:42

Effectivement, mes collègues ont découvert la réforme lors de l'heure syndicale...

Ilse
Érudit


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Fesseur Pro le Sam 4 Avr 2015 - 20:04

Voilà.
Très peu de collègues sont au courant et beaucoup sont de toute façon fatalistes et résignés.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par anneso de la 106 le Sam 4 Avr 2015 - 21:35

Voilà 15 jours que j'affiche les documents officiels sur le tableau de la salle des profs, que je surligne, entoure, propose des résumés des conséquences côté élèves ou côté profs.... Et vendredi, on me dit benoîtement qu'on "n'a pas eu d'infos, et de toutes façons, on n'y peut pas grand chose..." J'enrage.
Dans mon établissement sur 40 profs , 20 sont très remontés et les autres s'en fichent... Ceux qui sont le plus écœurés sont globalement ceux qui mettent le plus de cœur dans leur travail, même si c'est un peu caricatural.

anneso de la 106
Niveau 2


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par V.Marchais le Sam 4 Avr 2015 - 21:36

20 très remontés, c'est pas si mal. Ensemble, ils peuvent en remonter quelques autres. Wink

V.Marchais
Bon génie


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Samuel DM le Sam 4 Avr 2015 - 21:38

J'ai personnellement réagi lorsque l'article disait que l'écrasante majorité des profs était en accord avec le projet de socle commun.

Samuel DM
Niveau 6


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par anneso de la 106 le Sam 4 Avr 2015 - 23:02

@V.Marchais
On les travaille au corps. 😉

anneso de la 106
Niveau 2


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Olympias le Dim 5 Avr 2015 - 0:53

@Fesseur Pro a écrit:Voilà.
Très peu de collègues sont au courant et beaucoup sont de toute façon fatalistes et résignés.
je crois que c'est ça. Je ne compte plus le nombre de réformes depuis que je suis dans l'eduknat. Elles n'ont fait que dégrader les conditions de travail de tout le monde.

Olympias
Enchanteur


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Adso le Dim 5 Avr 2015 - 9:56

Les collègues ne sont pas au courant mais les parents non plus. Profiter des réunions parents profs pour les mettre au courant a été pour moi une première étape. A quand la révolte? Personnellement je trouve que la résistance passive contre les projets de réforme jusque là était suffisante. Je n'ai jamais pratiqué la "séquence" pas plus que la réduction de l'enseignement de la grammaire mais là je me dis que nous sommes nombreux et que c'en est assez!!!

Adso
Niveau 6


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par V.Marchais le Dim 5 Avr 2015 - 9:57

Je crois aussi que l'information des parents est une clé.
Leur montrer chiffres à l'appui ce que vont perdre leurs enfants.
Faire de la désintox.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Reine Margot le Dim 5 Avr 2015 - 10:01

effectivement si on explique aux parents (qui pour la plupart ont eu de vrais cours de grammaire) que leurs enfants n'apprendront plus leur langue maternelle correctement, ça peut avoir un effet.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par stanleymilgram le Dim 5 Avr 2015 - 10:07

@Reine Margot a écrit:effectivement si on explique aux parents (qui pour la plupart ont eu de vrais cours de grammaire) que leurs enfants n'apprendront plus leur langue maternelle correctement, ça peut avoir un effet.

Et qu'ils cessent de nous reprocher de ne pas travailler les bases .

stanleymilgram
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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Daphné le Dim 5 Avr 2015 - 10:08

humhum
@V.Marchais a écrit:Je crois aussi que l'information des parents est une clé.
Leur montrer chiffres à l'appui ce que vont perdre leurs enfants.
Faire de la désintox.

Tout à fait.
Mais comme on nous l'a dit en audience, les fédérations de parents, FCPE en tête, sont favorables à cette réforme et la voteront au CSE, ils sont les partenaires incontournables de la profession, et nous gnangnangnan on ne peut pas empêcher une réforme d'aboutir avec juste quelques syndicats contre........
Ah oui il y a aussi les professionnels du tourisme au CSE humhum
Cf : les réflexions du président de la FCPE sur les syndicats qui ne représentent rien furieux

Daphné
Demi-dieu


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par InvitéeL le Dim 5 Avr 2015 - 10:09

Et une fois que c'est voté au CSE, c'est soumis au vote des députés, c'est cela?

InvitéeL
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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Cleroli le Dim 5 Avr 2015 - 10:11

@Daphné a écrit:humhum
@V.Marchais a écrit:Je crois aussi que l'information des parents est une clé.
Leur montrer chiffres à l'appui ce que vont perdre leurs enfants.
Faire de la désintox.

Tout à fait.
Mais comme on  nous l'a dit en audience, les fédérations de parents, FCPE en tête, sont favorables à cette réforme et la voteront au CSE, ils sont les partenaires incontournables de la profession, et nous gnangnangnan on ne peut pas empêcher une réforme d'aboutir avec juste quelques syndicats contre........
Ah oui il y a aussi les professionnels du tourisme au CSE humhum
Cf : les réflexions du président de la FCPE sur les syndicats qui ne représentent rien furieux

Et si chaque établissement envoyait un courrier d'info aux associations de parents d'élèves ? Peut-être que ça pourrait créer des remous en interne ?

Cleroli
Habitué du forum


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Adso le Dim 5 Avr 2015 - 10:12

la profession comporte bien plus de membres que les syndicats; très peu sont syndiqués dans mon établissement, de même que la FCPE qui n'est en réalité pas représentative; les parents sont parfois surpris des intentions de leur président quand on les leur explique.

Adso
Niveau 6


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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par stanleymilgram le Dim 5 Avr 2015 - 10:16

On m'a expliqué (des parents, des cde) que désormais, ce sont les enfants de cm2 qui décident de l'établissement où ils vont "travailler".
Un enfant "leader d'opinion" va donc attirer en grappe tous ses amis.
Les "Portes ouvertes" sont des aspirateurs à "petits touristes" : viennoiseries, jus de fruits, gens souriants et panneaux cousus de fautes d'inspiration "club med"....
Blogs "camping sympa!".
Autant dire que le leader ira là où il se vit des choses, des farandoles "happy", des clubs, des sorties, des voyages.
Mon métier agonise depuis 10 ans et là, il va mourir.
Sauf que là, c'est officiel, inscrit dans le BO et dans le "projet" d'établissement....
Nous sommes morts.
Orwell avait raison...



stanleymilgram
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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Daphné le Dim 5 Avr 2015 - 10:22

@stanleymilgram a écrit:On m'a expliqué (des parents, des cde) que désormais, ce sont les enfants de cm2 qui décident de l'établissement où ils vont "travailler".
Un enfant "leader d'opinion" va donc attirer en grappe tous ses amis.
Les "Portes ouvertes" sont des aspirateurs à "petits touristes"  : viennoiseries, jus de fruits, gens souriants et panneaux cousus de fautes d'inspiration "club med"....
Blogs "camping sympa!".
Autant dire que le leader ira là où il se vit des choses, des farandoles "happy", des clubs, des sorties, des voyages.
Mon métier agonise depuis 10 ans et là, il va mourir.
Sauf que là, c'est officiel, inscrit dans le BO et dans le "projet" d'établissement....
Nous sommes morts.
Orwell avait raison...

Oui enfin il faut aussi se confronter au principe de réalité : chaque établissement a une capacité d'accueil maximum, ils ne pourra accueillir davantage d'élèves.
Ensuite il y a le ramassage scolaire, et là franchement on va rire !!
On a bien vu quand la carte scolaire a été ouverte, les parents peuvent demander un autre établissement que celui du secteur, mais c'est le DASEN qui décide in fine parce que de toute façon on ne peut pas faire n'importe quoi.
Alors c'est bien joli tout ça, mais j'attends de voir la réalité et la mise en application......


Dernière édition par Daphné le Dim 5 Avr 2015 - 10:25, édité 1 fois

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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Roumégueur Ier le Dim 5 Avr 2015 - 10:24

@Adso a écrit:la profession comporte bien plus de membres que les syndicats; très peu sont syndiqués dans mon établissement, de même que la FCPE qui n'est en réalité pas représentative; les parents sont parfois surpris des intentions de leur président quand on les leur explique.

Exactement, je n'ai pas encore rencontré de parent FCPE qui soit sur la ligne Hazan-Raoult et c'est très étonnant. Je ne manque jamais de leur dire ce que réclame leur fédération et ils en sont souvent très étonnés. Il en va de même avec le Se-Unsa, les syndiqués que je connais (à part finalement rares exceptions) sont en fait totalement opposés à la ligne défendue par le syndicat où ils cotisent, je ne me gène plus pour leur dire comment faire pour stopper le prélèvement d'adhésion et certains ont franchi le pas, c'est aussi ça agir contre ces réformes et ces syndicats/fédérations néfastes (oui, je maintiens le terme, leurs diatribes sur Twitter sont ahurissantes, pleines de haine, ne supportent aucune contradication, on devrait leur passer le clip de Stromae en boucle : https://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU )

Roumégueur Ier
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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Daphné le Dim 5 Avr 2015 - 10:27

@Roumégueur Ier a écrit:
@Adso a écrit:la profession comporte bien plus de membres que les syndicats; très peu sont syndiqués dans mon établissement, de même que la FCPE qui n'est en réalité pas représentative; les parents sont parfois surpris des intentions de leur président quand on les leur explique.

Exactement, je n'ai pas encore rencontré de parent FCPE qui soit sur la ligne Hazan-Raoult et c'est très étonnant. Je ne manque jamais de leur dire ce que réclame leur fédération et ils en sont souvent très étonnés. Il en va de même avec le Se-Unsa, les syndiqués que je connais (à part finalement rares exceptions) sont en fait totalement opposés à la ligne défendue par le syndicat où ils cotisent, je ne me gène plus pour leur dire comment faire pour stopper le prélèvement d'adhésion et certains ont franchi le pas, c'est aussi ça agir contre ces réformes et ces syndicats/fédérations néfastes (oui, je maintiens le terme, leurs diatribes sur Twitter sont ahurissantes, pleines de haine, ne supportent aucune contradication, on devrait leur passer le clip de Stromae en boucle : https://www.youtube.com/watch?v=UKftOH54iNU )

Eh oui, mais ils ont 4 sièges au CTM, alors ça passera.......

Daphné
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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par neocdt le Dim 5 Avr 2015 - 10:28

LaPetiteSorcière a écrit:Et une fois que c'est voté au CSE, c'est soumis au vote des députés, c'est cela?

Le CSE est composé de quels membres exactement ? Et en quelle proportion ?

neocdt
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Re: Réforme du collège. Pourquoi un grand nombre de profs s’y opposent-ils ?

Message par Finrod le Dim 5 Avr 2015 - 10:38

@Daphné a écrit:
Cf : les réflexions du président de la FCPE sur les syndicats qui ne représentent rien furieux

Ben en même temps, un Conseil Supérieur de l'éducation avec... moins de 20% de prof... il n'a pas tort de "dénoncer" cet arbitraire suicidaire...

J'attends le conseil supérieur de l'ordre des médecin avec moins de 20% de médecin. Lorsque Jean Marcel, Boulanger mais président de la FCPM (fédération des conseils de personnes malades) viendra sur la scène publique expliquer que les médecins ne comprennent rien au métier de soignant, que leurs représentant sont un frein à l'évolution du métier et qu'ils ne représentent rien.

Il y a de quoi être désespéré, quand on voit que même une telle humiliation ne met pas la profession en colère ... le mammouth serait-il devenu tétraplégique ?






Finrod
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