Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par Osmie le Ven 10 Avr 2015 - 21:38

Des outils pour aider à monter l'EPI "militer et informer le public" :

http://www.snes.edu/Reforme-du-college-dans-les-etablissements.html

Osmie
Sage


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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par almuixe le Ven 10 Avr 2015 - 22:58

J'ai fait une petit infographie pour illustrer les dessous de la réforme, et en particulier la manipulation sur les horaires. Peut-être que cela aidera à convaincre les collègues et les parents. Je n'ai pas traité le problème des options. J'aimerais en faire une deuxième sur ce sujet.
C'est modifiable selon vos remarques et vos souhaits. Par exemple, l'argumentaire à la fin est adaptable selon ses convictions


Si vous ne voyez pas l'image entier, vous pouvez faire un clic droit sur l'image pour la télécharger et la visualiser.

almuixe
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par auléric le Ven 10 Avr 2015 - 23:07

@PabloPE a écrit:
républicain a écrit:
Cela a des chances d'être différent dans le second degré pour la seule et unique raison que l'ultra majoritaire, le SNES, paraît vent debout contre cette réforme. Je souhaite aux collègues du second degré que ce ne soit pas qu'une posture pour ramener les moutons au bercail, comme le fit le SNUIPP chez nous.
Mais il est vrai qu'en règle générale, les syndicats n'apprécient pas du tout les "collectifs", surtout lorsqu'ils sont majoritaires aux élections pros.
Tu as raison sur 1 point néanmoins: l'expérience malheureuse des "dindons" peut servir de référence de ce qu'il ne faut pas faire.
Ah ben ça.. je l'espère franchement pour le secondaire. Parce que a posteriori on ne peut que remarquer que une fois que leur soutien a été manifeste la cause est devenue perdue. Une manif symbolique et on se dépêche de signer. Finalement les menaces et attaques diverses de l'autre syndicat majoritaire étaient plus franches Laughing (je ris jaune hein c'est encore douloureux Rolling Eyes ).
Quant à servir d'expérience j'ai encore en tête la liste de tout ce qui nous a été reproché (et celle de tous ceux qui nous ont achevés Razz )

tout pareil

auléric
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par Ilse le Sam 11 Avr 2015 - 8:53

Pourquoi le SNUIPP est-il si puissant ? N'y a-t-il pas d'autres syndicats pour le primaire ? Les PE partagent-ils tous ses positions ?

Ilse
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par pailleauquebec le Sam 11 Avr 2015 - 9:16

@almuixe a écrit:J'ai fait une petit infographie pour illustrer les dessous de la réforme, et en particulier la manipulation sur les horaires. Peut-être que cela aidera à convaincre les collègues et les parents. Je n'ai pas traité le problème des options. J'aimerais en faire une deuxième sur ce sujet.
C'est modifiable selon vos remarques et vos souhaits. Par exemple, l'argumentaire à la fin est adaptable selon ses convictions

Si vous ne voyez pas l'image entier, vous pouvez faire un clic droit sur l'image pour la télécharger et la visualiser.

Je trouve que ton infographie peut être améliorée en montrant mieux ce que l'on perd avec la réforme.
En fait on perd beaucoup plus que 18h, on perd jusqu'à 500h de cours disciplinaires pour certains élèves sur les 4 ans du collège, remplacés en partie par des EPI bidons.


dans ce tableau il manque les 2h d'IDD qui ont souvent été rendues aux disciplines Maths et Français, à ajouter dans la colonne actuel.

Dans le cas le plus défavorable (élève cumulant plusieurs options dans le collège actuel et tombant dans un collège 2016 ayant choisi de faire des dédoublements de classe avec les 2,75h). Je ne compte pas les EPI comme de "vrais cours".

La perte est de :
3h30 en 6ième
+ 2h en 5ième
+ 5h en 4ième
+ 5h en 3ième
= 15h30 * 35 semaines = 542h sur l'ensemble de la scolarité au collège. L'ordre de grandeur est autour de 500h de cours disciplinaires perdus dans le cas le plus défavorable (une demi-année de scolarité).

pailleauquebec
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par hypermnestre le Sam 11 Avr 2015 - 9:46

Cet argument ne tiendra pas. Les défenseurs de la réforme vous diront que les EPI ne sont pas des heures perdues, que ce seront des heures où l'on travaillera bien les disciplines, mais autrement.
(Je rappelle que je ne suis pas d'accord, je me fais l'avocat du diable)...

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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par CNFA le Sam 11 Avr 2015 - 12:02

@hypermnestre a écrit:Cet argument ne tiendra pas. Les défenseurs de la réforme vous diront que les EPI ne sont pas des heures perdues, que ce seront des heures où l'on travaillera bien les disciplines, mais autrement.
(Je rappelle que je ne suis pas d'accord, je me fais l'avocat du diable)...
Il ne tiendra pas mais on peut leur rappeler que les précédents enseignements disciplinaires (IDD, travaux croisés...) ont fait la preuve de leur nullité et été abandonnés partout!

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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par pailleauquebec le Sam 11 Avr 2015 - 12:12

Il tiendra car on perd réellement 500h de cours disciplinaires, remplacés pour partie par des cours interdisciplinaires. Il y aura même des disciplines qui vont disparaître par endroits.

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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par Asha Kraken le Sam 11 Avr 2015 - 12:17

@CNFA a écrit:
@hypermnestre a écrit:Cet argument ne tiendra pas. Les défenseurs de la réforme vous diront que les EPI ne sont pas des heures perdues, que ce seront des heures où l'on travaillera bien les disciplines, mais autrement.
(Je rappelle que je ne suis pas d'accord, je me fais l'avocat du diable)...
Il ne tiendra pas mais on peut leur rappeler que les précédents enseignements disciplinaires (IDD, travaux croisés...) ont fait la preuve de leur nullité et été abandonnés partout!

Attention, à ceci il vous sera répondu que si ces dispositifs ont échoué, c'est qu'ils n'ont pas été systématisés et que l'on ne les a pas appliqués avec suffisamment de ferveur, ce qui changera avec la fabuleuse réforme araignée . Ca revient régulièrement sur le tapis le : "si ça a foiré, c'est que nous n'avons pas été assez loin...".

Asha Kraken
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par Adso le Sam 11 Avr 2015 - 12:38

Je n'ai pas remonté tout le fil mais je pense que l'information des parents est essentielle et qu'il faut soutenir les collègues toutes disciplines confondues. Je pense aux sciences SVT physique technologie bien que je sois en lettres. L'argument que j'ai développé auprès des parents c'est le manque d'ordre dans la pensée et l'apprentissage pour les plus fragiles. Epauler, organiser, rendre clair pour un élève en difficulté c'est essentiel on le sait or les EPI c'est la pagaille, le bruit, c'est chronophage...ça les parents comprennent sans problème. Comme beaucoup d'entre vous je pense qu'il faut absolument réagir et que ce soit une action collective de grande ampleur.

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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par BrindIf le Sam 11 Avr 2015 - 12:48

@Adso a écrit:Je n'ai pas remonté tout le fil mais je pense que l'information des parents est essentielle.
J'en ai discuté avec deux amies déléguées FCPE dans le collège de leurs enfants. Elles m'ont dit n'avoir reçu aucune information sur le sujet. La première avait vu passer et signé la pétition pour sauvegarder le latin, l'autre me disait ne recevoir que des communications au sujet de fermeture de classe dans le primaire, mais rien sur cette réforme.
Je pense qu'informer les parents est en effet une priorité.

BrindIf
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par auléric le Sam 11 Avr 2015 - 12:54

je vous souhaite un meilleur succès que nous pour la réforme . On a bien vu la création de quelques collectifs gilets jaunes (qui ont beaucoup de mal à se faire médiatiser, puis ont été vite amalgamé FN -ce qui est totalement faux pour celui que je connais) , on a touché quelques représentants de parents ... ceux qui étaient déjà convaincus de nos arguments.
Pour la plupart , en revanche, la réforme des rythmes se bornait à trouver comment s'organiser (pour le collège il n'y aura même pas ce souci) . Les effets sur leurs enfants, pour beaucoup, ils ont attendu de le constater en vivant la réforme. Tout ce que nous disions ne les affolaient pas.
Je crains que pour beaucoup de parents, tant qu'ils ne constateront pas le vide des cahiers, le niveau encore plus bas de leurs enfants, cela ne les atteignent pas ... et encore nous en rendront-ils responsables car ils ne feront pas forcément le lien entre cette réforme et le résultat. (encore une fois , pas les parents qui suivent l'actualité de l'éducation, mais combien sont-ils?)

auléric
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par PabloPE le Sam 11 Avr 2015 - 12:57

@Ilse a écrit:Pourquoi le SNUIPP est-il si puissant ? N'y a-t-il pas d'autres syndicats pour le primaire ? Les PE partagent-ils tous ses positions ?
Le clientélisme.. ici il est super puissant localement, il brasse beaucoup d'air et se fait bien remarquer. On dépend beaucoup d'eaux par exemple pour les créations de postes. Par exemple quand ils permettent de sauver une classe, ils gagnent les voix des autres PE.
A ma connaissance peu d'instit partagent leur ligne de pensée.
Par contre quand il s'agit de défendre des intérêts salariés, beaucoup ici admettent appeler FO (une copine d'ailleurs a une fois appelé le SNUIPP pour un problème de mi temps, on lui a dit ne pas traiter de cas personnel et on l'a envoyée vers FO Laughing )

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

PabloPE
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par Thierry30 le Sam 11 Avr 2015 - 13:01

@auléric a écrit:je vous souhaite un meilleur succès que nous pour la réforme . On a bien vu la création de quelques collectifs gilets jaunes (qui ont beaucoup de mal à se faire médiatiser, puis ont été vite amalgamé FN -ce qui est totalement faux pour celui que je connais) , on a touché quelques représentants de parents ... ceux qui étaient déjà convaincus de nos arguments.
Pour la plupart , en revanche, la réforme des rythmes se bornait à trouver comment s'organiser (pour le collège il n'y aura même pas ce souci) . Les effets sur leurs enfants, pour beaucoup, ils ont attendu de le constater en vivant la réforme. Tout ce que nous disions ne les affolaient pas.
Je crains que pour beaucoup de parents, tant qu'ils ne constateront pas le vide des cahiers, le niveau encore plus bas de leurs enfants, cela ne les atteignent pas ... et encore nous en rendront-ils responsables car ils ne feront pas forcément le lien entre cette réforme et le résultat. (encore une fois , pas les parents qui suivent l'actualité de l'éducation, mais combien sont-ils?)

Je suis d'accord à 100% avec toi: c'est une perte de temps.
Un bon gros mouvement reconductible avec 80% de grévistes serait la seule solution.

Thierry30
Expert spécialisé


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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par InvitéeL le Sam 11 Avr 2015 - 13:11

+1 et bloquer les examens

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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par Thierry30 le Sam 11 Avr 2015 - 13:12

LaPetiteSorcière a écrit:+1 et bloquer les examens

Ca va de soi. Twisted Evil

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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par InvitéeL le Sam 11 Avr 2015 - 13:14

attends, on va lancer un sondage, pour voir un peu où nous en sommes!

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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par Osmie le Dim 12 Avr 2015 - 12:42

@BrindIf a écrit:
@Adso a écrit:Je n'ai pas remonté tout le fil mais je pense que l'information des parents est essentielle.
J'en ai discuté avec deux amies déléguées FCPE dans le collège de leurs enfants. Elles m'ont dit n'avoir reçu aucune information sur le sujet. La première avait vu passer et signé la pétition pour sauvegarder le latin, l'autre me disait ne recevoir que des communications au sujet de fermeture de classe dans le primaire, mais rien sur cette réforme.
Je pense qu'informer les parents est en effet une priorité.
J'ai l'impression qu'un gouffre sépare la FCPE nationale de ses antennes locales, non ?

Pour communiquer avec les parents les nouveaux programmes qui devraient être rendus publics demain seront bien utiles.

Osmie
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par Cleroli le Dim 12 Avr 2015 - 12:54

républicain a écrit:
LaPetiteSorcière a écrit:+1 et bloquer les examens

Ca va de soi. Twisted Evil

Oui, l'idée est bonne en théorie mais c'est très dur à réaliser et cela ne sera pas suivi dans les faits. L'avez-vous déjà essayé par le passé ? Au bac on est tout seul pour récupérer ses copies, les corriger et saisir les notes, pas facile dans ces conditions de suivre un appel national en ne sachant pas ce que font les autres (sans compter les appels des coordinateurs pour savoir où on en est et exercer une pression si besoin). Et puis (je me répète) mais que faire si l'Etat réquisitionne certains d'entre nous ? On peut évoquer cette menace, cela a échoué par le passé mais sait-on jamais ....

Cleroli
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Re: Création d'un collectif "Professeurs atterrés" pour lutter contre la réforme du collège ?

Message par CNFA le Dim 12 Avr 2015 - 13:02

Et un mot d'ordre de grève les 2 jours du brevet?

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