Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par jluc1910 le Mar 14 Avr 2015 - 20:55

C'est vrai que voir revenir Sarko rouler des mécaniques... pale

jluc1910
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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Mar 14 Avr 2015 - 21:06

Ce qu'on appelle généralement "le centre" est en réalité à droite depuis au minimum l'après-guerre.

C'est tellement le cas que jusqu'à peu, Bennahmias était au Modem. Mais le Modem, justement, dépassait le simple statut de parti centriste (et le dépasse encore, mais c'est certes moins visible étant donné la situation) et ne comprend du reste pas que des centristes (surtout au sens traditionnel du terme). Le Modem a été assez largement attaqué sur ses nombreux soutiens, sur ses alliances avec des listes "de gauche", dans le passé. Ne confondez pas le Modem avec l'UDI, qui, pour le coup, est un parti traditionnel.
En tout cas, le centre version Bayrou, c'est une entité que l'UMP voudrait dominer tout en l'insultant, et dont une partie du PS voudrait se rapprocher tardivement en regrettant...

Vous recrutez pour le Modem ?

Ah, je pensais pourtant avoir pris des précautions pour ne pas être repéré...  Laughing  Wink
Plus sérieusement, pour recadrer par rapport au sujet : je serais plus rassuré pour 2017 si le Modem était en bien meilleure forme qu'aujourd'hui. Si Juppé peut gagner la primaire, qu'il la gagne, mais sans un centre plus influent, et un Modem retrouvant au moins un peu de tonus, l'hypothèse Juppé présente beaucoup moins d'intérêt, comme je l'ai déjà précisé.

Plus sérieusement, je me sens proche des idées de Bayrou (j'ai voté pour lui à chaque présidentielles depuis 2002) mais il est désormais bien seul depuis que la plupart des membres du Modem ont préféré jouer les serpillères de Sarkozy et Copé en rejoignant l'UDI (et en espérant quelques postes ou investitures)...

Certes. Si le Modem (qui a depuis gagné des postes et a pu progresser à certaines élections) regagnait des adhérents (il en avait au début bien plus que ce que l'UDI peut espérer aujourd'hui ou dans l'avenir), il pourrait peut-être rééquilibrer les choses par rapport à l'UDI. Voilà quelque chose qui déplairait bien à Sarkozy !

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par palomita le Mar 14 Avr 2015 - 22:59

Je n'irai pas ( que ce soit une primaire à l'UMP ou au PS, d'ailleurs). Je ne me sens pas légitime à aller voter pour le futur candidat d'un de ces deux partis dont je ne partage pas les idées ... même pour des raisons stratégiques.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par CHADES le Mar 14 Avr 2015 - 23:30

Je n'irai pas voter. Je ne suis pas convaincu qu'il existe une différence fondamentale entre les politiques que mèneraient Sarkozy et Juppé en cas d'élection en 2017. Certes, ils peaufinent, en vue de l'élection, des images différentes, Juppé, la droite "modérée" et Sarkozy la droite extrême... Le jeu de rôle ressemble à celui des inspecteurs au commissariat pendant les gardes à vue, il y a celui qui apporte à boire et celui qui donne les baffes, mais au fond...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Maieu le Mer 15 Avr 2015 - 16:17

@Tristana a écrit:Mais en fait, en quoi le centre serait une alternative intéressante ?
Bayrou n'a qu'un mérite : il dit la vérité. Il n'a pas menti comme Hollande et Sarkozy lors de la campagne de 2012, et ça l'a amené à l'échec qu'on sait. Mais on restera dans une logique d'austérité soumise aux décisions européennes... Ca ne changera pas grand-chose sur le plan politique.

L'expression soulignée (par moi) soulève une question intéressante : que signifie, s’agissant de politique, « dire la vérité » ? Et pour quel objet ?
Même quand il s’agit de ce qui pourrait sembler de « simples » constats budgétaires, les spécialistes – sans parler des politiques – divergent selon les paramètres qu’ils choisissent de privilégier ou pas.
Quant au reste, il ne s’agit pas à proprement parler de vérités, encore moins d’une vérité, mais d’approches, de choix philosophiques/politiques différents.
Restent la manière dont ils sont formulés et leur rapport avec le réel,- s’il est identifiable - ou avec les réalités auxquelles il est fait référence.
Un exemple : la vérité est-elle de dire que 4 millions de personnes sont descendues dans la rue pour protester contre les attentats dont a été victime la rédaction de CH, ou que 60 millions n’ont pas manifesté ?
D’un point de vue comptable, il n’y a pas de discussion. Le débat commence à partir du moment où l’on considère l’implicite (simpliste, sinon de mauvaise foi) contenu dans a seconde formulation, à savoir : ceux qui n’étaient pas dans la rue soutenaient les auteurs des attentats.
La force majeure (supposée) de Bayrou est sans doute de faire croire qu’il dit la vérité.


Maieu
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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par e-Wanderer le Mer 15 Avr 2015 - 21:34

J'irai sans doute voter, car je suis allergique à Sarkozy (et accessoirement à toute sa clique d'arrivistes vulgaires : Guéant, Hortefeux, Dati, Morano, Lefebvre, Woerth… : c'est quand même lui qui a intronisé en politique toute cette brochette avariée !). Il n'y a malheureusement pas de contre-remède, je suis un cas désespéré : dès que je le vois s'agiter à la tribune, faire le malin à grand renfort de tics et de grimaces, quand je le vois si sûr de lui, si arrogant, l'écœurement me submerge et je zappe.

Je préfère une UMP qui fasse campagne au centre (Juppé proposera clairement un ticket avec Bayrou) plutôt que du Sarkozy à la sauce Buisson, draguant ouvertement l'électorat du FN. À deux ans des élections, il vomit déjà sa haine des fonctionnaires… Et je ne veux pas avoir au deuxième tour le choix impossible entre Sarkozy et Le Pen (car je suis convaincu qu'elle sera au second tour).

Bref, ce n'est évidemment pas de gaité de cœur que je filerai 2 € à ce parti de branquignols, mais ça me permettra au moins de vivre la campagne électorale de façon un peu plus sereine (c'est looong, une campagne ! et s'il doit y avoir encore 5 ans derrière….). Enfin, claquer le beignet de Sarkozy, le voir se vautrer lamentablement dès la première marche, le renvoyer sèchement à ses conférences lucratives, lui rappeler définitivement sa promesse de retrait de la vie politique, ne plus jamais entendre parler de lui, c'est un petit plaisir qui vaut bien 2 €.

L'ami Yorick confirmera, mais il me semble bien qu'il y a chez Aristote quelques pages à propos d'un type de joie un peu particulier, la joie sinistre : j'ai bien envie de connaître cette expérience, pour ne pas mourir idiot.

e-Wanderer
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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Thierry30 le Mer 15 Avr 2015 - 21:47

@e-Wanderer a écrit:J'irai sans doute voter, car je suis allergique à Sarkozy (et accessoirement à toute sa clique d'arrivistes vulgaires : Guéant, Hortefeux, Dati, Morano, Lefebvre, Woerth… : c'est quand même lui qui a intronisé en politique toute cette brochette avariée !). Il n'y a malheureusement pas de contre-remède, je suis un cas désespéré : dès que je le vois s'agiter à la tribune, faire le malin à grand renfort de tics et de grimaces, quand je le vois si sûr de lui, si arrogant, l'écœurement me submerge et je zappe.

Je préfère une UMP qui fasse campagne au centre (Juppé proposera clairement un ticket avec Bayrou) plutôt que du Sarkozy à la sauce Buisson, draguant ouvertement l'électorat du FN. À deux ans des élections, il vomit déjà sa haine des fonctionnaires… Et je ne veux pas avoir au deuxième tour le choix impossible entre Sarkozy et Le Pen (car je suis convaincu qu'elle sera au second tour).

Bref, ce n'est évidemment pas de gaité de cœur que je filerai 2 € à ce parti de branquignols, mais ça me permettra au moins de vivre la campagne électorale de façon un peu plus sereine (c'est looong, une campagne ! et s'il doit y avoir encore 5 ans derrière….). Enfin, claquer le beignet de Sarkozy, le voir se vautrer lamentablement dès la première marche, le renvoyer sèchement à ses conférences lucratives, lui rappeler définitivement sa promesse de retrait de la vie politique, ne plus jamais entendre parler de lui, c'est un petit plaisir qui vaut bien 2 €.

L'ami Yorick confirmera, mais il me semble bien qu'il y a chez Aristote quelques pages à propos d'un type de joie un peu particulier, la joie sinistre : j'ai bien envie de connaître cette expérience, pour ne pas mourir idiot.

topela
Même allergie, probablement même attitude...

Thierry30
Expert spécialisé


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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Mer 15 Avr 2015 - 21:57

Juppé proposera clairement un ticket avec Bayrou

S'il y arrive, mais il ne faudrait pas qu'il y ait un malentendu. Si Juppé gagne la primaire, Guéant, Hortefeux, Dati, Morano, Lefebvre, Woerth, seront toujours là. Sarkozy lui-même ne sera pas rayé de la carte (même s'il ne se présente pas), mais, surtout, les sarkozystes n'auront pas disparu, et ce n'est pas parce que Juppé aura gagné que L'UMP-"Les Républicains" n'aura plus son mot à dire. Vous savez comment les choses fonctionnent : il faut penser aux législatives et ne surtout pas oublier les équilibres ou déséquilibres des partis, entre les partis, etc. Comme je l'ai déjà écrit, Juppé sans un centre plus influent et redressé... Vous voyez ce que je veux dire.

Ascagne
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