Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 9:02

Eh bien Maieu, je suis bien d'accord avec toi, tout arrive! Very Happy topela

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Jane le Jeu 9 Avr 2015 - 9:06

Non; même si l'idée d'un vote massif contre Sarko (ce qui embellirait mon panorama télévisuel jusqu'en 2022) est séduisante.
Je n'irai plus voter. Même si, pire des cauchemars, on avait en 2017 un second tour Sarko / Le Pen. Je ne choisirai pas entre la peste et le choléra comme au temps du duel Chirac / Le Pen (parce que mine de rien, Chirac, c'était pas si mal, au final, enfin, je veux dire que ça aurait pu être bien pire).

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Maieu le Jeu 9 Avr 2015 - 9:14

@Jane a écrit:Non; même si l'idée d'un vote massif contre Sarko (ce qui embellirait mon panorama télévisuel jusqu'en 2022) est séduisante.
Je n'irai plus voter. Même si, pire des cauchemars, on avait en 2017 un second tour Sarko / Le Pen. Je ne choisirai pas entre la peste et le choléra comme au temps du duel Chirac / Le Pen (parce que mine de rien, Chirac, c'était pas si mal, au final, enfin, je veux dire que ça aurait pu être bien pire).  

Le FN-peste ou choléra, oui - je préfère parler de cancer. Mais la droite, non : elle fait partie de l'histoire républicaine, un élément de la dialectique avec la gauche. Là, on n'est pas dans la pathologie.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Jane le Jeu 9 Avr 2015 - 9:30

Certes, mais vu leur discours, leurs annonces, je ne veux pas choisir et porter la responsabilité de leur présence au gouvernement. Pour moi, Le Pen ou Sarko, même tonneau.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Maieu le Jeu 9 Avr 2015 - 10:12

@Jane a écrit:Certes, mais vu leur discours, leurs annonces, je ne veux pas choisir et porter la responsabilité de leur présence au gouvernement. Pour moi, Le Pen ou Sarko, même tonneau.

"Certes" = accord avec la distinction (de nature ?).
"Mais" = pas d'accord avec la distinction (de ?).
"Même tonneau" = même contenu (du discours ? de nature ?)
Pas facile de résoudre la contradiction.

Maieu
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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Jane le Jeu 9 Avr 2015 - 10:21

"Certes"=> Le FN-peste ou choléra, oui - je préfère parler de cancer. Mais la droite, non : elle fait partie de l'histoire républicaine, un élément de la dialectique avec la gauche. Là, on n'est pas dans la pathologie.
"Mais" => opposition.
"Même tonneau"=> discours proches, mêmes dangers.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par benjy_star le Jeu 9 Avr 2015 - 10:31

Je n'ai pas réussi à comprendre "comment" voter...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 10:34

@benjy_star a écrit:Je n'ai pas réussi à comprendre "comment" voter...

Tout est sur l'affiche, p.1 de ce fil, premier message (conditions pour voter, lieux de vote).

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par DesolationRow le Jeu 9 Avr 2015 - 10:34

J'irai probablement voter, parce que je vois une vraie différence entre une UMP avec Juppé ou Lemaire et une UMP avec Sarkozy.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par sookie le Jeu 9 Avr 2015 - 10:38

Si c'est comme la primaire du PS, il te suffira de regarder sur le site et de trouver le bureau de vote le plus proche de chez toi et d'y aller. A condition d'être inscrit sur les listes électorales.

Bon, comme c'est prévu pour novembre 2016, je crois qu'on a amplement le temps d'y réfléchir et de trouver toutes les explications!

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Amaliah le Jeu 9 Avr 2015 - 10:48

J'irai voter Juppé parce que Sarkozy, c'est pour moi affraid
Au moins quand je serai (oui, oui, au futur) face au choix UMP/FN, je n'aurai pas à m'en vouloir... Si je ne vote pas pour la primaire de l'UMP, je n'aurai rien fait pour éviter Sarkozy.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 10:51

Et ça ne gêne personne de devoir signer un formulaire attestant qu'on partage les valeurs de la droite et qu'on la souhaite au pouvoir?

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 9 Avr 2015 - 11:07

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et ça ne gêne personne de devoir signer un formulaire attestant qu'on partage les valeurs de la droite et qu'on la souhaite au pouvoir?
hé oui... +1000

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par DesolationRow le Jeu 9 Avr 2015 - 11:15

Non. L'expression est suffisamment vague (plus exactement, elle ne veut rien dire) pour que cela ne me pose pas de grave problème de conscience. D'ailleurs, c'est "de droite et du centre" ; or, si je devais me définir politiquement, je ne serais certainement pas "de gauche", bien plus "du centre" - si tant est, de nouveau, que cela ait un sens.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 11:21

@DesolationRow a écrit:Non. L'expression est suffisamment vague (plus exactement, elle ne veut rien dire) pour que cela ne me pose pas de grave problème de conscience. D'ailleurs, c'est "de droite et du centre" ; or, si je devais me définir politiquement, je ne serais certainement pas "de gauche", bien plus "du centre" - si tant est, de nouveau, que cela ait un sens.

Pardon, tu as raison de me reprendre, ma question s'adressait (trop) implicitement à ceux qui ne se sentent ni de droite, ni du centre et qui comptent pourtant voter Juppé.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par liliepingouin le Jeu 9 Avr 2015 - 11:24

N'étant pas sympathisante de ce parti, je n'ai aucune raison d'aller voter aux primaires.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Filnydar le Jeu 9 Avr 2015 - 11:26

C'est ennuyeux. Je ne partage pas les valeurs de l'UMP, mais, dans l'hypothèse d'un second tour UMP/FN, il y a un UMP pour qui je voterais sans hésitation et un autre qui n'aura jamais ma voix, alors...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par henriette le Jeu 9 Avr 2015 - 11:34

@Filnydar a écrit:C'est ennuyeux. Je ne partage pas les valeurs de l'UMP, mais, dans l'hypothèse d'un second tour UMP/FN, il y a un UMP pour qui je voterais sans hésitation je pourrais éventuellement envisager de voter et un autre  qui n'aura jamais ma voix, alors...
Comme toi, à cette nuance près.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Maieu le Jeu 9 Avr 2015 - 11:34

@Jane a écrit:"Certes"=> Le FN-peste ou choléra, oui - je préfère parler de cancer. Mais la droite, non : elle fait partie de l'histoire républicaine, un élément de la dialectique avec la gauche. Là, on n'est pas dans la pathologie.
"Mais" => opposition.
"Même tonneau"=> discours proches, mêmes dangers.

Ne vous sentez pas obligée de répondre, mais ça m'intéresse.
Mais = Opposition, oui. A quoi ? A un élément de la phrase avec laquelle vous êtes d'accord (certes) ou avec autre chose qui ne serait pas explicite ?
Enfin, la contradiction (donc non résolue) me semble se situer entre le contenu du "certes" (FN = pathologie / UMP =élément de dialectique avec la gauche) et le 'mêmes dangers" du tonneau.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par benjy_star le Jeu 9 Avr 2015 - 11:34

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@benjy_star a écrit:Je n'ai pas réussi à comprendre "comment" voter...

Tout est sur l'affiche, p.1 de ce fil, premier message (conditions pour voter, lieux de vote).
Ben justement, l'affiche dit que pour aller voter, il faut aller sur le site de Juppé, où je n'apprends rien de plus. Ca donne les conditions, mais pas "comment s'inscrire", enfin rien de concret. Ou alors j'ai loupé un truc.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 11:36

Il n'y a pas besoin de s'inscrire, il est noté assez clairement qu'il "faut être inscrit sur les listes électorales ou avoir plus de 18 ans".
Le renvoi au site de Juppé, c'est simplement pour faire campagne avec lui, pas pour voter.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Maieu le Jeu 9 Avr 2015 - 11:39

@Filnydar a écrit:C'est ennuyeux. Je ne partage pas les valeurs de l'UMP, mais, dans l'hypothèse d'un second tour UMP/FN, il y a un UMP pour qui je voterais sans hésitation et un autre  qui n'aura jamais ma voix, alors...

La réponse se trouve dans l'importance que vous décidez d'accorder aux individus (différents) pour la mise en oeuvre d'une politique sur l'essentiel de laquelle ils ne différent pas.

Edit : L'élection est dans deux ans. Il ne faut pas oublier que quelques mois avant celle de 2012, Hollande était pratiquement inexistant dans les intentions de vote. Il est vrai qu'il n'avait pas montré de quoi il était (in)capable. Mais comme le vote n'a pas grand-chose à voir avec la rationalité...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par ylm le Jeu 9 Avr 2015 - 12:01

Le vainqueur de la primaire UMP sera le vainqueur de la présidentielle. Donc si on veut participer au choix du futur président, c'est à cette primaire qu'il faut voter, c'est certain.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ali Devine le Jeu 9 Avr 2015 - 12:50

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et ça ne gêne personne de devoir signer un formulaire attestant qu'on partage les valeurs de la droite et qu'on la souhaite au pouvoir?

Non. Ils mentent, je peux bien leur mentir à mon tour.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ashtrak le Jeu 9 Avr 2015 - 13:57

Pareil pour moi. Je ne suis pas de droite mais comme le vainqueur de la primaire deviendra automatiquement le chef de l'UMP des républicains, j'irai ; et je signerai leur papier disant que j'adhère à leurs valeurs sans problème.

Rien que pour voir la tête de Sarkozy et de Brice jaunisse ! diable

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 14:45

Le visage et la configuration de l'alternance diffèrent si c'est un Sarkozy ou un Juppé qui passe la primaire, puis gagne en 2017.
Les journalistes et pas mal de personnes, à tort ou à raison, ont longtemps fait porter sur la personnalité d'Hollande (ou d'Ayrault) une part non négligeable des problèmes rencontrés, il n'y a pas si longtemps.
Tous les éléments "personnels" comptent, bien entendu, et influent sur la ligne politique, le choix de l'équipe ministérielle, les nominations, et aussi pour une part sur les législatives (choix des candidats ou des soutiens - on sait que Juppé travaille avec le centre, Modem inclus) et sur la configuration de la future majorité, manifestement plus "ouverte" avec un Juppé qu'avec un Sarkozy - mais Juppé serait forcé de composer avec les sarkozystes et les autres factions de "Les Républicains" (à vrai dire, pour éviter de voir la Droite forte au gouvernement par exemple, il faudrait Bayrou comme Président, avec une majorité plus neuve et inédite que celle qu'aurait Juppé)...
Le problème des primaires, Bayrou l'a assez bien décrit encore tout récemment. Les électeurs les plus mobilisés sont les plus radicaux dans la famille politique concernée : un Sarkozy (de surcroît président de sa formation politique) part avec un bel avantage... Pour certains candidats, le but est plus de préparer l'échéance suivante, une place de choix au gouvernement, une influence politique accrue, que de gagner. Pour certains, comme Juppé ou Lagarde pour l'UDI la primaire peut être un piège (pour différentes raisons). Bayrou bien sûr n'y participera en aucun cas (ce serait plus qu'illogique).
On n'est pas encore dans le temps de la primaire elle-même, les choses peuvent bouger, Sarkozy n'est pas non plus à l'abri des nombreux arguments qui plaideraient pour un Juppé ou pour un renouvellement avec un Bruno Le Maire, par exemple.
Pour ma part, j'aimerais bien évidemment que le plus modéré et Ascagno-compatible (Laughing ) passe (même si ce n'est pas l'idéal, bien sûr), mais de là à participer au vote...


Dernière édition par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 14:48, édité 1 fois

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