Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 14:45

Le visage et la configuration de l'alternance diffèrent si c'est un Sarkozy ou un Juppé qui passe la primaire, puis gagne en 2017.
Les journalistes et pas mal de personnes, à tort ou à raison, ont longtemps fait porter sur la personnalité d'Hollande (ou d'Ayrault) une part non négligeable des problèmes rencontrés, il n'y a pas si longtemps.
Tous les éléments "personnels" comptent, bien entendu, et influent sur la ligne politique, le choix de l'équipe ministérielle, les nominations, et aussi pour une part sur les législatives (choix des candidats ou des soutiens - on sait que Juppé travaille avec le centre, Modem inclus) et sur la configuration de la future majorité, manifestement plus "ouverte" avec un Juppé qu'avec un Sarkozy - mais Juppé serait forcé de composer avec les sarkozystes et les autres factions de "Les Républicains" (à vrai dire, pour éviter de voir la Droite forte au gouvernement par exemple, il faudrait Bayrou comme Président, avec une majorité plus neuve et inédite que celle qu'aurait Juppé)...
Le problème des primaires, Bayrou l'a assez bien décrit encore tout récemment. Les électeurs les plus mobilisés sont les plus radicaux dans la famille politique concernée : un Sarkozy (de surcroît président de sa formation politique) part avec un bel avantage... Pour certains candidats, le but est plus de préparer l'échéance suivante, une place de choix au gouvernement, une influence politique accrue, que de gagner. Pour certains, comme Juppé ou Lagarde pour l'UDI la primaire peut être un piège (pour différentes raisons). Bayrou bien sûr n'y participera en aucun cas (ce serait plus qu'illogique).
On n'est pas encore dans le temps de la primaire elle-même, les choses peuvent bouger, Sarkozy n'est pas non plus à l'abri des nombreux arguments qui plaideraient pour un Juppé ou pour un renouvellement avec un Bruno Le Maire, par exemple.
Pour ma part, j'aimerais bien évidemment que le plus modéré et Ascagno-compatible (Laughing ) passe (même si ce n'est pas l'idéal, bien sûr), mais de là à participer au vote...


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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 14:46

@Ascagne a écrit:Les électeurs les plus mobilisés sont les plus radicaux dans la famille politique concernée

On l'a bien vu en 2011 aux primaires socialistes Razz Razz Razz

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 14:49

On l'a bien vu en 2011 aux primaires socialistes

Eh bien, on dira que c'est une exception (il faut se remettre dans le contexte, tout de même).
Hop, je file faire cours (à des étudiants qui ont un commentaire composé en devoir demain, et qui attendent le dernier moment pour me demander quelle est la méthode à suivre, alors qu'on a fait des commentaires tout le semestre) !


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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ashtrak le Jeu 9 Avr 2015 - 14:51

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Ascagne a écrit:Les électeurs les plus mobilisés sont les plus radicaux dans la famille politique concernée

On l'a bien vu en 2011 aux primaires socialistes Razz Razz Razz

Souviens-toi du score de Valls et de celui de Montebourg ! Hollande de plus, avait un programme qui certes était plus centre gauche, mais qui n'était pas encore de droite (en apparence) ; sans parler d'Aubry.

Le paradoxe, c'est qu'aujourd'hui, c'est la motion de Valls (5%) qui fait la pluie et le beau temps sur cet astre mort.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par florestan le Jeu 9 Avr 2015 - 14:51

@Ali Devine a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et ça ne gêne personne de devoir signer un formulaire attestant qu'on partage les valeurs de la droite et qu'on la souhaite au pouvoir?

Non. Ils mentent, je peux bien leur mentir à mon tour.

Bien sûr que ça me gêne, mais je veux faire quelque chose pour essayer d'éviter de reprendre une mandature de Sarkozy; même s'ils appartiennent au même parti qui n'est pas ma tasse de thé, il n'est pas comparable à Juppé.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 14:51

@Ascagne a écrit:Eh bien, on dira que c'est une exception (il faut se remettre dans le contexte, tout de même).

Oui oui, une exception sur le vaste panel des primaires ouvertes dans l'histoire de France. Quel analyste ce Bayrou!

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 14:52

@florestan a écrit:
@Ali Devine a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et ça ne gêne personne de devoir signer un formulaire attestant qu'on partage les valeurs de la droite et qu'on la souhaite au pouvoir?

Non. Ils mentent, je peux bien leur mentir à mon tour.

Bien sûr que ça me gêne, mais je veux faire quelque chose pour essayer d'éviter de reprendre une mandature de Sarkozy; même s'ils appartiennent au même parti qui n'est pas ma tasse de thé, il n'est pas comparable à Juppé.

Mes premières manifs, c'était 1995. N'ayons pas la mémoire courte, Juppé, c'est la droite, et pas forcément la droite molle.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 14:53

Quel analyste ce Bayrou!

En tout cas, en ce qui concerne la droite, ça fonctionne, je crois. Mais j'ai été trop rapide, il parle du noyau dur des partis.


Dernière édition par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 15:00, édité 1 fois

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 14:59

@Ascagne a écrit:
Quel analyste ce Bayrou!

En tout cas, en ce qui concerne la droite, ça fonctionne, je crois.

Effectivement, cela fonctionne pour tous les cas de primaires ouvertes de l'histoire de la droite française, c'est irréfutable!

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 15:05

Le choix d'Hollande (qui après tout semble avoir été l'un des artisans de la reconquête des territoires par le PS avant de causer une fois président leur perte) ne me parait pas si étonnant dans la perspective énoncée plus haut.
A l'intérieur de l'UMP on voit ce que le dernier vote a donné. La question posée par la primaire est celle du vote des sympathisants ou des gens voulant peser un peu sur le choix même s'ils ne sont pas vraiment (voire pas) de cette famille politique là. C'est l'intérêt de ce genre de primaire. Mais pour l'instant, j'ai l'impression qu'à droite concrètement Sarkozy pèse toujours plus que Juppé, même lorsqu'il renoue avec l'esprit de sa fin de campagne de 2012 (ce qui a contribué à sa défaite), bref.


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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Amaliah le Jeu 9 Avr 2015 - 15:12

@henriette a écrit:
@Filnydar a écrit:C'est ennuyeux. Je ne partage pas les valeurs de l'UMP, mais, dans l'hypothèse d'un second tour UMP/FN, il y a un UMP pour qui je voterais sans hésitation je pourrais éventuellement envisager de voter et un autre  qui n'aura jamais ma voix, alors...
Comme toi, à cette nuance près.

@ylm a écrit:Le vainqueur de la primaire UMP sera le vainqueur de la présidentielle. Donc si on veut participer au choix du futur président, c'est à cette primaire qu'il faut voter, c'est certain.

C'est ce que je pense aussi.
Que ce soit le même parti, certes, mais ce n'est pas la même personne. Je peux écouter Juppé, je ne peux supporter, ne serait-ce que quelques instants, Sarkozy et son air suffisant.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Condorcet le Jeu 9 Avr 2015 - 15:52

Participer à la désignation du candidat investi par l'UMP/Républicains par le truchement des primaires ne se limite pas à éliminer un candidat que l'on éprouve mais confère une dynamique forte à la campagne électorale de ce parti au détriment de tous les autres. Cela signifie nécessairement que l'on accepte que son vote pré-électoral devienne un argument de campagne (comme le PS avait tiré argument du succès des primaires en 2012 pour lancer la campagne de M. Hollande, ce qui avait permis de passer sous silence l'extraordinaire cacophonie qui les avait précédées).

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par benjy_star le Jeu 9 Avr 2015 - 17:14

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Il n'y a pas besoin de s'inscrire, il est noté assez clairement qu'il "faut être inscrit sur les listes électorales ou avoir plus de 18 ans".
Le renvoi au site de Juppé, c'est simplement pour faire campagne avec lui, pas pour voter.
Mouais, on se comprend jamais. Je me demande comment voter. Traduction, faut-il s'inscrire, si oui, où, quand ce sera, quels seront les bureaux de vote ouverts... Pour le reste, je sais lire...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 17:18

@benjy_star a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Il n'y a pas besoin de s'inscrire, il est noté assez clairement qu'il "faut être inscrit sur les listes électorales ou avoir plus de 18 ans".
Le renvoi au site de Juppé, c'est simplement pour faire campagne avec lui, pas pour voter.
Mouais, on se comprend jamais. Je me demande comment voter. Traduction, faut-il s'inscrire, si oui, où, quand ce sera, quels seront les bureaux de vote ouverts... Pour le reste, je sais lire...

Non, il ne faut pas s'inscrire et ce sera dans 10 000 bureaux de vote: on a jusque fin 2016 pour avoir des précisions. Ce sera sûrement dans les mairies, comme pour les primaires socialistes de 2011.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ashtrak le Jeu 9 Avr 2015 - 17:26

@benjy_star a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Il n'y a pas besoin de s'inscrire, il est noté assez clairement qu'il "faut être inscrit sur les listes électorales ou avoir plus de 18 ans".
Le renvoi au site de Juppé, c'est simplement pour faire campagne avec lui, pas pour voter.
Mouais, on se comprend jamais. Je me demande comment voter. Traduction, faut-il s'inscrire, si oui, où, quand ce sera, quels seront les bureaux de vote ouverts... Pour le reste, je sais lire...

Super simple. Tu regardes sur le site du parti (l'UMRépublicainsP)où se trouve le bureau de vote le plus proche de chez toi ; tu y vas avec ta carte d'électeur et des papiers d'identité ; tu signes l'attestation comme quoi tu partages les valeurs du parti (peut-être un moment difficile, surtout si tu fermes les yeux pour ne pas voir cela : tu vas en mettre partout) ; tu payes 2 € (à chaque tour) et ensuite tu votes.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Seifer le Jeu 9 Avr 2015 - 17:28

Filer deux euros à l'UMP, non. En plus signer un papier disant que je partage les valeurs de la droite et du centre, je préfère crever.

Comme Marcel Khrouchtchev j'ai décidé de ne plus aller voter jusqu'à nouvel ordre également, donc c'est réglé.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Thierry30 le Jeu 9 Avr 2015 - 17:29

En 2006, je me souviens d'avoir pris la carte du PS (adhésion 20 Euros) uniquement pour tenter d'éliminer la follasse du Poitou... Loupé!
J'aurais bien envie de tenter d'éliminer le roquet de Neuilly en prenant la carte des "Républicains"...
J'avoue: je suis définitivement sarkophobe.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Seifer le Jeu 9 Avr 2015 - 17:32

Je suis également Sarkophobe, mais je préfère qu'il soit le candidat de l'UMP. Avec lui ils ont toutes les chances de se vautrer. Avec Juppé ce sera plus compliqué.

Je dois avoir une pensée paradoxale, car dès que je vois la trogne de Sarko je ne suis pas loin de la crise d'épilepsie, mais s'il devient le candidat de l'UMP, j'aurai bon espoir de défaite pour eux. Cela reste une priorité pour moi.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Thierry30 le Jeu 9 Avr 2015 - 17:33

@Seifer a écrit:Je suis également Sarkophobe, mais je préfère qu'il soit le candidat de l'UMP. Avec lui ils ont toutes les chances de se vautrer. Avec Juppé ce sera plus compliqué.

Je dois avoir une pensée paradoxale, car dès que je vois la trogne de Sarko je ne suis pas loin de la crise d'épilepsie, mais s'il devient le candidat de l'UMP, j'aurai bon espoir de défaite pour eux. Cela reste une priorité pour moi.

Je comprends, mais.... imagine seulement qu'il puisse être réélu... affraid

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Seifer le Jeu 9 Avr 2015 - 17:42

C'est le risque... S'il est réélu, je pars vivre dans une grotte. Plus sérieusement, quelle sera la différence entre Juppé et Sarko ? C'est sûr qu'on ne reverra peut-être pas Morano, Hortefeux, Guéant... Encore que.

La politique du "moins pire" me gave. Je pense que je serais peut-être prêt à voter Sarkozy pour qu'il perde par la suite. Et si les français votent à nouveau pour lui à la présidentielle... Tant pis. Je ne sais pas comment on pourrait avoir envie qu'il revienne, donc ça me paraît simplement impossible.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par florestan le Jeu 9 Avr 2015 - 18:14

@Seifer a écrit:C'est le risque... S'il est réélu, je pars vivre dans une grotte. Plus sérieusement, quelle sera la différence entre Juppé et Sarko ? C'est sûr qu'on ne reverra peut-être pas Morano, Hortefeux, Guéant... Encore que.

La politique du "moins pire" me gave. Je pense que je serais peut-être prêt à voter Sarkozy pour qu'il perde par la suite. Et si les français votent à nouveau pour lui à la présidentielle... Tant pis. Je ne sais pas comment on pourrait avoir envie qu'il revienne, donc ça me paraît simplement impossible.

Seifer, le candidat UMP au second tour (moi c'est le fait que la """gauche""""soit au second tour que je n'arrive pas à imaginer) sera élu. Si Sarkozy passe aux primaires il sera le prochain président. Et voter Hollande c'était aussi la politique du moins pire.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Cath le Jeu 9 Avr 2015 - 18:18

Ah zut je n'avais pas vu ce fil, j'ai donné mon point de vue sur l'autre...
Je me demande si je ne vais pas y aller pour voter Sarko et espérer qu'il soit viré à la présidentielle...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par benjy_star le Jeu 9 Avr 2015 - 18:48

@Seifer a écrit:Je suis également Sarkophobe, mais je préfère qu'il soit le candidat de l'UMP. Avec lui ils ont toutes les chances de se vautrer. Avec Juppé ce sera plus compliqué.
Tu rêves ! En 2017, c'est l'UMP au pouvoir. Tu pense que ça va être qui sinon ? Le PS est cuit, au second tour, ce sera UMP/FN.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par PauvreYorick le Jeu 9 Avr 2015 - 18:55

2€, c'est cher, quand même.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


PauvreYorick
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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Reine Margot le Jeu 9 Avr 2015 - 18:57


_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 19:10

@benjy_star a écrit:
@Seifer a écrit:Je suis également Sarkophobe, mais je préfère qu'il soit le candidat de l'UMP. Avec lui ils ont toutes les chances de se vautrer. Avec Juppé ce sera plus compliqué.
Tu rêves ! En 2017, c'est l'UMP au pouvoir. Tu pense que ça va être qui sinon ? Le PS est cuit, au second tour, ce sera UMP/FN.

Effectivement, c'est le duel le plus probable si l'on regarde ça aujourd'hui. Mais je suis persuadé que si c'est Juppé face à Le Pen, il gagnera. Si c'est Sarkozy face à Le Pen, l'abstention sera beaucoup plus grande, et les reports de voix d'un "vote républicain" (toujours rejeté par Sarkozy) seront moins faciles à mobiliser.

Mais bon, jamais deux ans avant l'élection les sondages n'ont pu prévoir une élection. En 1986, Mitterrand était cuit, il a pourtant été réélu en 1988 (à la différence notable, je l'admets, qu'il n'a alors pas exercé le pouvoir dans l'intervalle). Quand on voit la rapidité avec laquelle l'impopularité de Hollande est devenue vertigineuse, il ne faut pas écarter trop rapidement l'hypothèse d'une remontée en cas de légère embellie économique (sait-on jamais?) ou de division à droite (non, ça ce n'est pas possible, ce n'est pas dans la tradition de la droite française Razz )
Et, autre constante depuis les présidentielles sur lesquelles on a des sondages, jamais les "troisièmes hommes" annoncés n'ont finalement percé (Barre, Chevènement, Bayrou). Or, aujourd'hui, l'outsider, c'est Le Pen.

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