Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 19:10

@benjy_star a écrit:
@Seifer a écrit:Je suis également Sarkophobe, mais je préfère qu'il soit le candidat de l'UMP. Avec lui ils ont toutes les chances de se vautrer. Avec Juppé ce sera plus compliqué.
Tu rêves ! En 2017, c'est l'UMP au pouvoir. Tu pense que ça va être qui sinon ? Le PS est cuit, au second tour, ce sera UMP/FN.

Effectivement, c'est le duel le plus probable si l'on regarde ça aujourd'hui. Mais je suis persuadé que si c'est Juppé face à Le Pen, il gagnera. Si c'est Sarkozy face à Le Pen, l'abstention sera beaucoup plus grande, et les reports de voix d'un "vote républicain" (toujours rejeté par Sarkozy) seront moins faciles à mobiliser.

Mais bon, jamais deux ans avant l'élection les sondages n'ont pu prévoir une élection. En 1986, Mitterrand était cuit, il a pourtant été réélu en 1988 (à la différence notable, je l'admets, qu'il n'a alors pas exercé le pouvoir dans l'intervalle). Quand on voit la rapidité avec laquelle l'impopularité de Hollande est devenue vertigineuse, il ne faut pas écarter trop rapidement l'hypothèse d'une remontée en cas de légère embellie économique (sait-on jamais?) ou de division à droite (non, ça ce n'est pas possible, ce n'est pas dans la tradition de la droite française Razz )
Et, autre constante depuis les présidentielles sur lesquelles on a des sondages, jamais les "troisièmes hommes" annoncés n'ont finalement percé (Barre, Chevènement, Bayrou). Or, aujourd'hui, l'outsider, c'est Le Pen.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 9 Avr 2015 - 19:11

PS: je continue de m'ébahir devant l'amnésie totale de ceux qui, pourtant nombreux, ont défilé en 1995 contre les mesures antisociales prises par... Juppé...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Reine Margot le Jeu 9 Avr 2015 - 19:14

Oui je ne voterai jamais Juppé (son programme est clairement ultra-libéral), mais c'est juste que Sarkozy...nan c'est physique je peux pas.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 19:22

Et voter Hollande c'était aussi la politique du moins pire.

Cela dépend du tour auquel l'on pense ! De mon côté, assurément, Hollande était préférable à Sarkozy au deuxième tour, mais je ne lui ai pas accordé mon suffrage, ce que je ne regrette pas (je l'aurais regretté si Sarkozy avait réussi à passer, mais j'estimais que c'était fini pour lui), tout en approuvant le vote personnel de Bayrou et son appel à l'alternance (et non à Hollande). 5000 nuances de vote... (J'ai beaucoup aimé aux dernières présidentielles les expériences, si intéressantes, de modes de scrutin alternatifs.)

mais s'il devient le candidat de l'UMP, j'aurai bon espoir de défaite pour eux

Ce n'est pas le résultat le plus simple à envisager ! Il faudrait qu'un Juppé (se présentant malgré tout !) ou qu'un Bayrou capte une partie suffisante du capital électoral pour espérer diminuer Sarkozy... qui, à part sérieuse déconvenue, bénéficierait automatiquement d'une part importante du réservoir traditionnel des sympathisants de son parti ou des électeurs votant traditionnellement pour celui-ci. Pour l'instant, à mon avis, la gauche (qu'elle soit désunie ou en recomposition) ne parviendrait pas au second tour (ne serait-ce que par volonté d'alternance). Le FN est haut, très haut (et en 2012 Le Pen avait eu juste quelques centaines de milliers de voix de moins que Bayrou en 2007). L'abstention s'élevait à 9 444 143 personnes (20,52% - c'est énorme) à la dernière présidentielle, au premier tour : pour situer, c'est moins, mais dans un même ordre de grandeur que les électeurs de Sarkozy au premier tour en 2012 ; c'était pire en 2002... Abstentionnistes + 701 190 votes blancs au premier tour en 2012 = 10 145 333 (soit plus qu'Hollande au premier tour). Si l'on reste dans cette fourchette, avec un FN au même niveau, avec des votes "traditionnels", Sarkozy passe s'il gagne la primaire, c'est plutôt logique.

S'il y avait beaucoup, beaucoup moins d'abstentionnistes, ce serait différent, mais de quel côté pencheraient ces électeurs ? Ils pourraient faire la différence, mais en quoi consisterait-elle ? Ils pourraient contribuer à sortir le jeu électoral de l'impasse, mais dans quelle direction ? Mais dans l'absolu, il apparaît encore plus difficile de les mobiliser que de s'attendre à ce que des électeurs (par exemple de droite) par tradition ou convaincus regardent différemment l'échiquier et songent qu'il est peut-être plus utile de voter Juppé et surtout Bayrou que Sarkozy...


Dernière édition par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 19:39, édité 4 fois

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 9 Avr 2015 - 19:23

Je ne prendrai pas part à cette mascarade car de toutes les façons je ne veux pas d'eux au pouvoir du pays.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Lornet le Jeu 9 Avr 2015 - 19:24

@Ali Devine a écrit:Oh que oui, j'irai voter. Juppé ce n'est pas mon idéal, il s'en faut de beaucoup, mais il est évident pour moi que le vainqueur de la primaire à droite sera le prochain président de la République, et si ce n'est Juppé ce sera Sarko. Donc bon.

Même raisonnement...sauf que ça coûte 2 euros.

D'ailleurs, ça déséquilibre un peu les choses : les électeurs UMP sarkozistes iront payer 2 euros et voter mais les électeurs de droite ou déçus par le PS qui ne veulent surtout pas de Sarkozy, à cause des 2 euros à verser à l'UMP, risquent de ne pas y aller...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Lornet le Jeu 9 Avr 2015 - 19:28

@henriette a écrit:
@Filnydar a écrit:C'est ennuyeux. Je ne partage pas les valeurs de l'UMP, mais, dans l'hypothèse d'un second tour UMP/FN, il y a un UMP pour qui je voterais sans hésitation je pourrais éventuellement envisager de voter et un autre  qui n'aura jamais ma voix, alors...
Comme toi, à cette nuance près.

topela

Ce qui m'inquiète aussi, c'est qu'avec Sarkozy, l'UMP a toutes les chances de se vautrer donc si au 2nd tour, c'est Sarkozy / Le Pen ?
Entre la peste et le choléra...

Sur la question du mariage gay, par exemple, on voit mieux la différence entre Juppé et Sarkozy qu'entre Sarkozy et Le Pen, et même...Le Pen a été moins vindicative sur la question.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Amaliah le Jeu 9 Avr 2015 - 19:41

@Lornet a écrit:
@Ali Devine a écrit:Oh que oui, j'irai voter. Juppé ce n'est pas mon idéal, il s'en faut de beaucoup, mais il est évident pour moi que le vainqueur de la primaire à droite sera le prochain président de la République, et si ce n'est Juppé ce sera Sarko. Donc bon.

Même raisonnement...sauf que ça coûte 2 euros.

D'ailleurs, ça déséquilibre un peu les choses : les électeurs UMP sarkozistes iront payer 2 euros et voter mais les électeurs de droite ou déçus par le PS qui ne veulent surtout pas de Sarkozy, à cause des 2 euros à verser à l'UMP, risquent de ne pas y aller...

Neutral

Tu crois vraiment que ceux qui n'iront pas voter n'iront pas à cause des deux euros?

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Thierry30 le Jeu 9 Avr 2015 - 19:42

Attention, quand-même:
Un second tour Sarko/Le Pen pourrait déboucher sur l'arrivée du FN au pouvoir...
Honnêtement, je préférerais quand-même Juppé.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Amaliah le Jeu 9 Avr 2015 - 19:44

Un 2e tour Sarko/Le Pen serait abominable... Sarko l'emporterait mais de justesse à mon avis. Et comme je redoute ce 2e tour et ne peux me résoudre à aller voter Sarkozy, j'irai voter aux primaires de l'UMP...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Lornet le Jeu 9 Avr 2015 - 19:51

Les 2 euros sont dissuasifs...pas pour les 2 euros en eux mêmes mais parce qu'on va financer un parti qui n'est pas le nôtre.
Il faut un haut degré de sarkophobie.

Mais le pire est imaginable : payer 2 euros et voir Sarkozy candidat ! Pas la première fois qu'une élection serait truquée à L'UMP. Smile

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Jeu 9 Avr 2015 - 20:04

Il faut un haut degré de sarkophobie.

C'est ironique, au fond, de se dire que la tactique électorale fait que certains sarkophobes songent à aller voter à la primaire majoritairement organisée par le parti dirigé par Sarkozy (parti dont ils peuvent être très éloignés) et où il a pour l'instant l'avantage. Il me semble certes que Juppé a dans l'absolu plus de chance de passer que Bayrou (même si je préfère l'inverse), mais je trouve aussi que pour l'instant, Bayrou a plus de chance de participer à la présidentielle que Juppé. Note d'un petit démon : si un sarkophobe veut vraiment faire du mal à Sarkozy, qu'il vote pour Bayrou. Je pense que Sarkozy, si Le Pen passait devant lui, se poserait en recours et attendrait l'échéance suivante. Mais si jamais Bayrou venait à devenir président, Sarkozy reprendrait pour longtemps ses conférences...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Tristana le Jeu 9 Avr 2015 - 22:58

Certainement pas.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par User5899 le Jeu 9 Avr 2015 - 23:45

@JPhMM a écrit:n votants donnent 2 € à X pour les primaires de l'UMP.
L'UMP disparait.
Qui garde les sous ?

Vous avez quatre heures.

COCOE ! COCOE ! COCOE §

COCOE ! COCOE ! COCOE !

mdr

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par jluc1910 le Mar 14 Avr 2015 - 19:08

Franchement, les élections de 2017 me filent le bourdon... Il n'y a vraiment personne à droite comme à gauche que je trouve digne d'intérêt. (et je ne suis pourtant pas sectaire car il m'est arrivé de voter volontiers pour l'un ou l'autre bord lorsque je juge un candidat compétent notamment pour des élections locales)

Juppé est sans doute un des "moins pire" mais il n'a pas laissé que des bons souvenirs (souvenons-nous des années 1995-97 lorsqu'il était premier ministre)

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Mar 14 Avr 2015 - 19:13

personne à droite comme à gauche

Et au centre ?

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par jluc1910 le Mar 14 Avr 2015 - 19:21

@Ascagne a écrit:
personne à droite comme à gauche

Et au centre ?

Il reste qui à part Bayrou (qui n'a jamais convaincu plus de 10 % des votants) ?

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Ascagne le Mar 14 Avr 2015 - 19:30

Justement, Bayrou. Euh, il a eu 18,57 % des voix en 2007. A titre de comparaison, il a reçu plus de voix en 2007 (6 820 119) que Chirac n'en a eu en 2002 au premier tour (5 665 855), ce qui n'est pas étonnant d'ailleurs ; mais cet aspect-là n'est pas souvent rappelé dans les médias... Rolling Eyes

Alors, bien sûr, en 2012 il a fait deux fois mois et Le Pen a eu, alors, juste un nombre de voix inférieur mais dans un ordre similaire.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Tristana le Mar 14 Avr 2015 - 19:35

Mais en fait, en quoi le centre serait une alternative intéressante ?
Bayrou n'a qu'un mérite : il dit la vérité. Il n'a pas menti comme Hollande et Sarkozy lors de la campagne de 2012, et ça l'a amené à l'échec qu'on sait. Mais on restera dans une logique d'austérité soumise aux décisions européennes... Ca ne changera pas grand-chose sur le plan politique.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 14 Avr 2015 - 19:45

@Ascagne a écrit:
personne à droite comme à gauche

Et au centre ?

Ce qu'on appelle généralement "le centre" est en réalité à droite depuis au minimum l'après-guerre.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par jluc1910 le Mar 14 Avr 2015 - 19:48

@Ascagne a écrit:Justement, Bayrou. Euh, il a eu 18,57 % des voix en 2007. A titre de comparaison, il a reçu plus de voix en 2007 (6 820 119) que Chirac n'en a eu en 2002 au premier tour (5 665 855), ce qui n'est pas étonnant d'ailleurs ; mais cet aspect-là n'est pas souvent rappelé dans les médias... Rolling Eyes

Alors, bien sûr, en 2012 il a fait deux fois mois et Le Pen a eu, alors, juste un nombre de voix inférieur mais dans un ordre similaire.

Vous recrutez pour le Modem ? Laughing

Plus sérieusement, je me sens proche des idées de Bayrou (j'ai voté pour lui à chaque présidentielles depuis 2002) mais il est désormais bien seul depuis que la plupart des membres du Modem ont préféré jouer les serpillères de Sarkozy et Copé en rejoignant l'UDI (et en espérant quelques postes ou investitures)...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par jluc1910 le Mar 14 Avr 2015 - 19:58

@Tristana a écrit:Mais en fait, en quoi le centre serait une alternative intéressante ?
Bayrou n'a qu'un mérite : il dit la vérité. Il n'a pas menti comme Hollande et Sarkozy lors de la campagne de 2012, et ça l'a amené à l'échec qu'on sait. Mais on restera dans une logique d'austérité soumise aux décisions européennes... Ca ne changera pas grand-chose sur le plan politique.

Vous proposez quoi comme alternative à l'austérité (peut-on dire que la France est soumise réellement à une cure d'austérité d'ailleurs ?) ?
Tsipras est en train d'essayer des alternatives mais j'ai bien peur qu'il aille un peu plus dans le mur (en ayant récupéré il est vrai un pays en très très mauvais état)...

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par DesolationRow le Mar 14 Avr 2015 - 20:02

@Tristana a écrit:Mais en fait, en quoi le centre serait une alternative intéressante ?
Bayrou n'a qu'un mérite : il dit la vérité. Il n'a pas menti comme Hollande et Sarkozy lors de la campagne de 2012, et ça l'a amené à l'échec qu'on sait. Mais on restera dans une logique d'austérité soumise aux décisions européennes... Ca ne changera pas grand-chose sur le plan politique.

C'est déjà un sacré mérite.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Tristana le Mar 14 Avr 2015 - 20:03

@jluc1910 a écrit:
@Tristana a écrit:Mais en fait, en quoi le centre serait une alternative intéressante ?
Bayrou n'a qu'un mérite : il dit la vérité. Il n'a pas menti comme Hollande et Sarkozy lors de la campagne de 2012, et ça l'a amené à l'échec qu'on sait. Mais on restera dans une logique d'austérité soumise aux décisions européennes... Ca ne changera pas grand-chose sur le plan politique.

Vous proposez quoi comme alternative à l'austérité (peut-on dire que la France est soumise réellement à une cure d'austérité d'ailleurs ?) ?
Tsipras est en train d'essayer des alternatives mais j'ai bien peur qu'il aille un peu plus dans le mur (en ayant récupéré il est vrai un pays en très très mauvais état)...

Je ne suis pas politicienne, personnellement, mais je voulais juste signifier que Bayrou appliquera la même politique économique que Hollande ou Sarkozy, peut-être avec plus d'intelligence (enfin je l'espère) ; mais l'orientation sera la même. A voir si c'est ce qu'on souhaite pour notre pays, ou non.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par Al le Mar 14 Avr 2015 - 20:13

@Amaliah a écrit:J'irai voter Juppé parce que Sarkozy, c'est pour moi affraid
Au moins quand je serai (oui, oui, au futur) face au choix UMP/FN, je n'aurai pas à m'en vouloir... Si je ne vote pas pour la primaire de l'UMP, je n'aurai rien fait pour éviter Sarkozy.
+1000
Rien que de penser aux 5 ans avec l'autre dans tous les média si je ne me suis pas bougée le ... pour tenter de l'évincer... j'ai la nausée. Faudra assumer nos actes (et nos abstentions). Pour moi éviter Sarko est à peu près aussi important qu'éviter LePen.
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Et ça ne gêne personne de devoir signer un formulaire attestant qu'on partage les valeurs de la droite et qu'on la souhaite au pouvoir?
C'est quoi les valeurs de la droite ? de la gauche ? y a aussi des personnes (dont je fais partie) qui n'ont jamais ressenti une quelconque appartenance à une "famille" politique, qui peuvent juste mener une certaine réflexion sur certains sujets, et se faire leur propre opinion à partir de ce qu'untel raconte. Je ne suis pas de droite mais je souhaiterais plutôt un Bayrou ou un Juppé à la tête de l'état en 2017. Parce que quand ils parlent, je n'ai pas (trop) envie de vomir.

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Re: Irez-vous voter aux primaires UMP/Républicains ?

Message par jluc1910 le Mar 14 Avr 2015 - 20:55

C'est vrai que voir revenir Sarko rouler des mécaniques... pale

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