Logiciel utilisé pour les cours de maths

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par RequiemForADream le Dim 12 Avr 2015 - 11:16

Mais personne ne doute que LaTeX et ses dérivés soient 1000 fois mieux que Word/Geogeba mais qui a besoin de maitriser parfaitement Photoshop pour faire de la retouche de base ?

Vous me répondrez que photohop est payant et pas Latex mais l'idée reste la même : pour 95% du temps (et pour l'utilisateur non spécialisé) on peut faire le travail de base avec des logiciels beaucoup plus simple pour un résultat plus que raisonnable.

Typiquement, lorsque mon rectangle s'appelle ABCD dans mon cours, je n'ai pas besoin de changer le nom des points et, le cas échéant je le refais en 10sec sur geogebra avant de l'importer...

Après, il faut combien de temps pour bien prendre en main Latex, pstrick/tikz etc... j'ai trouvé amusant que le débat soit renversé alors qu'on demandait un cours en Latex bien plus convaincant qu'en word/open office : cela avait du sens car les premiers sont moins compliqués à prendre en main et il a été répondu "et le contraire vous pouvez nous le montrer" ? mais ça ne vous semblerait pas aberrant qu'avec un logiciel plus simple, moins chronophage dans sa prise en main, on puisse en plus faire des choses meilleures ?


Dernière édition par RequiemForADream le Dim 12 Avr 2015 - 12:08, édité 1 fois

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Peyo le Dim 12 Avr 2015 - 11:35

Perso pour les figure j'utilise TIKZ...

Sinon pour revenir sur le débat de fond, je pense que c'est vraiment une question de préférence individuelle.

Je suis parfaitement conscient qu'utiliser Latex me demande plus de temps, et que par rapport aux outils mathématiques que je dois traiter dans mes documents pour le lycée ce n'est pas forcément utile d'avoir un outil aussi sophistiqué. Par contre les documents que je sors me plaisent davantage que ceux que j'obtient avec d'autre outils.

Evidemment ces aspects esthétique restent subjectifs.
Pour d'autres le coté chronophage est un argument décisif.


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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Mandy8 le Dim 12 Avr 2015 - 12:25

Pour avoir utilisé LibreOffice, Word et Latex, je reste persuadée que l'aspect final est plus "joli" avec Latex, mais reste beaucoup moins chronophage avec Word. C'est surtout pour les figures que je galère sous Latex, le reste donnant un précieux temps de gagné pour, par exemple avoir des jolis cadres numérotés pour les définitions, les théorèmes...

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Balthazaard le Dim 12 Avr 2015 - 13:51

Je crois aussi que notre mode de fonctionnement n'est pas uniforme , certains sont très "visuel", je pense à moi, ma mémoire et mon "intelligence" (si j'en ai une, quelques uns en doutent encore, moi...?) fonctionne beaucoup sur l'image, d'autre sont sans doute plus abstraits ou ont une pensée mieux ordonnée, sans présumer si cela repose sur de l'inné ou de l'acquis d'ailleurs. je crois que cela oriente pas mal nos préférences.
Cela me rappelle en 80 les discussions à n'en plus finir HP (et logique polonaise inverse) contre Ti ou un peu plus tard le Basic (celui de 80 avec les goto!,le Mal...quoi) contre le Pascal..

Balthazaard
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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par t3- le Dim 12 Avr 2015 - 22:49

@RequiemForADream a écrit:Après, il faut combien de temps pour bien prendre en main Latex, pstrick/tikz etc...
Il faut du temps, c'est certain.
Ce temps peut être raisonnable et plaisant avec de bons exemples et une envie de s'y mettre.
Mais pour ceux qui ne supportent pas la programmation, l'apprentissage est certainement rébarbatif et déconseillé.
Les goûts et centres d'intérêts de chacun sont différents.

Pour ma part, je disais juste que LaTeX, une fois maîtrisé, est plus puissant et permet un gain de temps. Une fois la bête maîtrisée... je me répète Smile

t3-
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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Igniatius le Dim 12 Avr 2015 - 23:00

J'utilise les deux : Word et LaTeX.
Pour moi, il n'y a pas photo sur la qualité finale des documents imprimés avec LaTeX.

Mais il est vrai que parfois, je ne réussis pas à faire exactement ce que je veux, alors je me résous à utiliser Word : cependant, de plus en plus de logiciels permettent d'exporter du code LaTeX (Geogebra déjà cité entre autres).

J'ai joint un fichier tapé jeudi dernier : on peut obtenir quelque chose de très correct avec Word, mais les alignements des expressions mathématiques sont quand même nettement plus jolis sous LaTeX.
Fichiers joints
Lois continues - Intro.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(31 Ko) Téléchargé 65 fois

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par ylm le Lun 13 Avr 2015 - 8:46

J'ai essayé le même texte avec libreoffice. Je dois reconnaître que c'est plus propre avec LaTeX, mais la différence n'est pas si grande.
Fichiers joints
Lois continues - lo.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(22 Ko) Téléchargé 44 fois

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Igniatius le Lun 13 Avr 2015 - 13:16

Je te l'accorde et de toute façon, j'utilise aussi à l'occasion les éditeurs d'équations.
Mais les intégrales sous LaTeX sont quand même nettement mieux rendues (c'est pour ça que j'ai choisi ce fichier).

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 14:31

@urbancyclist a écrit:Après ça dépend ce qu'on appelle le secondaire : si c'est le collège, pour moi Latex est clairement surdimensionné et peu rentable, car nos cours sont plutôt pleins de dessins, schémas et illustrations que de formules.
Ce n'est pas le seul critère à prendre en compte. Il y aussi les sources qu'on peut réutiliser, et qui sont plus ou moins riche d'un côté ou de l'autre.

Du côté de libreoffice, il y a clairement sesamath, et pas mal de documents complets éparpillés sur le net. Je ne connais pas de banque d'exercices (avec les exercices séparés) pour ce format.

Du côté de Latex, il y a au moins Syracuse: http://melusine.eu.org/syracuse/ , Chingatome http://chingatome.net/ , les annales de brevet de l'APMEP. On peut utiliser TexAmator (sous linux) http://snouffy.free.fr/blog-en/index.php/category/TeXamator/Screenshots pour gérer sa base de documents.

Cela peut valoir la peine d'y passer du temps, surtout si un passage ultérieur au lycée est envisagé. Mais l'effort est important, ne le nions pas.


Dernière édition par ycombe le Jeu 16 Avr 2015 - 0:47, édité 1 fois

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par BrindIf le Lun 13 Avr 2015 - 15:03

Il me semble que cela vaut la peine de tester (quelques heures pendant les vacances ?) LaTex ou tout autre équivalent qui ne soit pas WYSIWYG, c'est-à-dire où le code soit apparent et maitrisé.
Cela vaut la peine, parce que je ne pense pas que l'un soit plus confortable ou plaisant que l'autre de façon objective, donc il faut essayer pour voir.

Personnellement, j'apprécie de voir et savoir ce que je fais, et je trouve que c'est plus le cas sous LaTeX.
De plus je trouve plus facile de trouver de l'aide (en général le premier ou le second lien d'une recherche sur Internet me permet de trouver le package ou la fonction dont j'ai besoin, alors que pour LibreOffice ou Word j'ai plus de mal à trouver comment formuler ma requête, et les réponses sont plus fouillis).
Le fait que du coup, je puisse me permettre d'automatiser certaines choses, comme créer des fiches d'exos aléatoires ou personnalisées pour chaque élève, cela vient en plus, et je suppose que ça doit être faisable aussi autrement.

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par PauvreYorick le Lun 13 Avr 2015 - 16:43

@BrindIf a écrit: j'apprécie de voir et savoir ce que je fais
+1 (et avec enthousiasme).

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 17:25

ycombe, la virgule intégrée au lien de Chingatome l' « errone ».

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par ycombe le Jeu 16 Avr 2015 - 0:47

@JPhMM a écrit:ycombe, la virgule intégrée au lien de Chingatome l' « errone ».
C'est corrigé, merci.

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 16 Avr 2015 - 7:43

Ici j'utilise libre office et son extension dmaths

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par kellogs le Jeu 16 Avr 2015 - 10:46

Travailler sous TexMaker et utiliser les nombreuses ressources latex disponibles. Par exemple, les exercices de la base Euler de l'Académie de Versailles. Personnellement, j'ai également récupéré des cours complets sous Latex. C'est une aide précieuse quand on débute.

Word et Libre Office = C'est mort.

Just my 2 cents!

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Samuel DM le Jeu 16 Avr 2015 - 14:59

Avec LuaLaTeX on peut même intégrer du code Lua pour par exemple générer aléatoirement les données des sujets, etc.

L'intérêt est aussi de fournir un gros travail sur la création de la classe ou de la feuille de style perso puis ne se concentrer que sur contenu.

Pour ma part mes entêtes se résument à :

\documentclass{cours} ou
\documentclass[ipad]{cours} (version du pdf marges réduites pour l'écran tablette) ou
\documentclass[colles]{cours} (interrogations orales) ou
\documentclass[dst]{cours} (Sujets de DS) etc

Bref c'est très rapide

Samuel DM
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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par leskhal le Jeu 16 Avr 2015 - 16:24

LaTeX + GeoGebra pour générer du TiKz que je remanie à la main.
C'est autrement plus beau que Word, pas de comparaison raisonnable possible, l'investissement initial pour la prise en main est largement amorti en quelques années.

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pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par BrindIf le Jeu 16 Avr 2015 - 16:56

@RequiemForADream a écrit:j'ai trouvé amusant que le débat soit renversé alors qu'on demandait un cours en Latex bien plus convaincant qu'en word/open office : cela avait du sens car les premiers sont moins compliqués à prendre en main et il a été répondu "et le contraire vous pouvez nous le montrer" ? mais ça ne vous semblerait pas aberrant qu'avec un logiciel plus simple, moins chronophage dans sa prise en main, on puisse en plus faire des choses meilleures ?
Un exemple de bons résultats avec Word, ce sont les fiches de Mathsenligne (avec schéma et intégrales, il y a ça : http://mathsenligne.net/telechargement/TSTI/TN6/STI_TN6_ex2a.pdf ). Je ne sais pas ce que l'auteur utilise en plus de Word. Cela demande une prise en main de ce logiciel qui m'impressionne (et dont je n'ai pas envie de faire l'investissement).

@PauvreYorick a écrit:Esthétiquement parlant, je poserais la question dans l'autre sens qu'ylm : ne faut-il pas énormément de travail et de talent pour obtenir, avec les traitements de texte WYSIWYG du type Word ou LibreOffice, le genre de résultat qu'on obtient presque sans aucun effort avec (La)TeX ?
Entre autres, je n'ai aucune idée de comment faire sous LibreOffice pour qu'un mot soit coupé automatiquement en fin de ligne, afin d'éviter les grands blancs très moches entre les mots.

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Peyo le Jeu 16 Avr 2015 - 17:21

@BrindIf a écrit:
Un exemple de bons résultats avec Word, ce sont les fiches de Mathsenligne (avec schéma et intégrales, il y a ça : http://mathsenligne.net/telechargement/TSTI/TN6/STI_TN6_ex2a.pdf ). Je ne sais pas ce que l'auteur utilise en plus de Word. Cela demande une prise en main de ce logiciel qui m'impressionne (et dont je n'ai pas envie de faire l'investissement).

On peut pas tellement dire que le traitement des intégrales soit particulièrement réussi Wink

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Igniatius le Jeu 16 Avr 2015 - 17:24

En effet : c'est même typique d'une "mauvaise" utilisation des possibilités des éditeurs d'équations.

Je suis aussi gêné par l'absence de parenthèses autour des sommes ou différences intégrées.

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par Pierre_au_carré le Jeu 16 Avr 2015 - 18:29

@Peyo a écrit:
@BrindIf a écrit:
Un exemple de bons résultats avec Word, ce sont les fiches de Mathsenligne (avec schéma et intégrales, il y a ça : http://mathsenligne.net/telechargement/TSTI/TN6/STI_TN6_ex2a.pdf ). Je ne sais pas ce que l'auteur utilise en plus de Word. Cela demande une prise en main de ce logiciel qui m'impressionne (et dont je n'ai pas envie de faire l'investissement).

On peut pas tellement dire que le traitement des intégrales soit particulièrement réussi Wink

Oui ... Et les nombres sont en italique...
Je pense que c'est math-type : c'est un logiciel qui crée une image à partir du texte mathématique que l'on tape, et l'insère dans le fichier à l'endroit où on l'a ouvert.

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par mdd le Jeu 16 Avr 2015 - 20:43

@ylm a écrit:J'ai essayé le même texte avec libreoffice. Je dois reconnaître que c'est plus propre avec LaTeX, mais la différence n'est pas si grande.

Merci à tous les deux essai qui, il est vrai, est convainquant. Je n'avais jamais remarqué que les intégrales étaient si moches en libre office !
Je suis au collège et libre office et géogébra me suffisent largement, je tape assez rapidement mes équations.

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par mimielaclasse le Mer 22 Avr 2015 - 15:17

Merci pour toutes vos réponses!

J'ai téléchargé DMaths qui finalement s'avère assez simple et m'aurait bien servi en primaire!

Cependant, je vais tester Latex. tous les logiciels sont nouveau pour moi, alors autant utiliser celui-là qui semble utile tant en collège qu'en lycée.

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par mimielaclasse le Mer 22 Avr 2015 - 16:04

En même temps, je ne vois déjà pas où télécharger...
Pas si simple...

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par mimielaclasse le Mer 22 Avr 2015 - 16:11

Quelqu'un pourrait me donner la marche à suivre?
Je dois télécharger une distribution latex?

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Re: Logiciel utilisé pour les cours de maths

Message par ycombe le Mer 22 Avr 2015 - 17:58

@mimielaclasse a écrit:Quelqu'un pourrait me donner la marche à suivre?
Je dois télécharger une distribution latex?
Essaie de suivre ça en prenant texlive2014:
http://www.xm1math.net/doculatex/install_texlive_windows.html

(Edit: installe texmaker aussi).

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