Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par wanax le Sam 11 Avr - 13:31

@olive-in-oil a écrit:(...) ailleurs j'ai vu "dessin" (et pourquoi pas "calcul" à la place de mathématiques ? Pfff, que c'est réducteur !!!)
(...)
Intéressant... je ne verrais aucune objection à ce qu'il y ait des cours avec l'intitulé 'calcul', que je n'aurais aucun sentiment de déclassement à assurer. Les fondamentaux sont aussi respectables que le reste. Mais effectivement, au moins pour ma discipline, le niveau est devenu tellement bas que le nombre de personnes capables d'enseigner s'est accru. Ben oui, c'était le but.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Fesseur Pro le Sam 11 Avr - 13:34

@Elyas a écrit:
Je donne un exemple sans savoir si c'est dans les futurs programmes. On pourrait imaginer un travail entre le professeur de SVT et d'HG/EMC autour du thème Sciences et société où seront abordés des notions scientifiques enrichis par la contextualisation historique des découvertes concernant les SVT au XIXe siècle tout en abordant les débats autour de l'éthique en sciences, le tout sous la forme d'un carnet de travail construits pour créer des liens entre tout ce qui a été abordé lors des cours intitulés EPI.
SI cet EPI dure 18h, 6h pourraient être faites par l'enseignant d'HG, 6h par l'enseignant de SVT et 6h en duo. Pendant les 6h d'HG, les élèves découvriraient Darwin, Pasteur et d'autres dans leur contexte tout en amenant doucement une compréhension des permanences et des ruptures dans l'histoire des sciences. A côté, le professeur de SVT aborderait son programme en développant les questions liées aux défenses immunitaires, aux maladies, au rôle des médicaments, à l'évolution... Les 6h qui resteraient seraient des moments pour faire des liens entre ce qui a été appris dans les deux disciplines, les développer dans les débats éthiques et construire un carnet/cahier où les élèves lieraient ce qui va ensemble entre l'HG, la SVT et l'EMC. Pas de films, pas de tracts, pas de diaporamas... Juste un cours interdisciplinaire nourri par les disciplines et créant des liens.

En même temps, les élèves pourraient voir dans ce travail les questions de méthode du croquis en HG et en SVT, de l'écriture méthodique en SVT et en HG et voir les ressemblances et différences. Si le duo SVT/HG parvient à obtenir une part de la marge prof, ils pourront faire des demi-groupes et de la co-intervention. Bon, là, je rêve je pense.

Les deux professeurs pourraient demander aux élèves un cahier des charges pour le cahier final demandant croquis, cartes et textes avec illustrations légendées et aboutir à une évaluation de ce travail de synthèse associée à une évaluation de connaissance finale.

Ah oui, je m'excuse mais je ne connais pas très bien ce qui est attendu en SVT. C'est juste l'idée de comment faire que j'essaie de montrer. Je fais un truc de ce type actuellement en AP 6e entre Lettres et HG autour des textes fondateurs.
Un sacré boulot de recherche, concertation, organisation, évaluation... à mettre en place en aval.
En plus du travail habituel.

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Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Carnyx le Sam 11 Avr - 13:42

@Fesseur Pro a écrit:
Un sacré boulot de recherche, concertation, organisation, évaluation... à mettre en place en aval.
En plus du travail habituel.
Plus d'élèves par classe, plus de classes par prof, plus d'heures à se taper et le même salaire, ça s'appelle sans doute des gains de productivité ? Very Happy
Vive l'alliance gestionnaires-pédagos !
Amaïh Plekszy-Gladz !

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par caribouc le Sam 11 Avr - 13:44

@stanleymilgram a écrit:EPi: une discipline va manger l'autre.
topela et nous, en français, on sera toujours le dindon de la farce car on sera le moyen et jamais la fin. pale Crying or Very sad et j'en passe.

La malhonnêteté intellectuelle des journalistes me sidérera toujours Evil or Very Mad Aucune recherche, aucune analyse : on se fait un truc vite fait, mal fait.

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"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par caribouc le Sam 11 Avr - 13:53

@LisaZenide a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:Et si on demandait tous notre mutation à Clisthène ?
Pas convaincue vu les grilles horaires montrées en exemple sur leur site :

Il n'y a que moi pour être effarée de voir qu'il n'y a QUE 2 heures de français par semaine ?
Tu m'étonnes qu'ils ont le temps de faire les guignols affraid affraid affraid

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr - 13:59

Comme toi, je suis effondré...

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par caribouc le Sam 11 Avr - 14:08

@Igniatius a écrit:Et puis il faut rappeler l'info qui est régulièrement donnée sur ce forum : Clisthène a des résultats en-deçà des attentes de l'IA.
Avec autant de moyens et de familles convaincues, ça fait douter de l'efficacité des méthodes...
Ben, tu m'étonnes... Vu qu'on leur donne les sujets d'interro en avance pour ne pas les stresser (cf : http://www.neoprofs.org/t44829-mars-2012-vincent-peillon-en-visite-au-college-experimental-clisthene#1315782 ), le jour du Brevet ou du Bac, ils doivent perdre pieds, les petits... diable
Je m'en vais vite, je fais du mauvais esprit, là pingouin

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par pamplemousses4 le Sam 11 Avr - 14:10

@Asha Kraken a écrit:
@Ilse a écrit:Sur le site de Clisthene, on trouve des exemples de projets interdisciplinaires :
http://www.clisthene.org/boite-a-outils-projet-inter/projets-interdisciplinaires/

Pour le français, rien de révolutionnaire... et surtout des projets qui durent maximum une dizaine d'heures !!

Comment ça rien de révolutionnaire ? Je viens de lire la programmation du projet "Manger, bouger" (crotte c'était "mangez équilibré", merci Philopoussin) et quel est le support d'étude de la langue française? Une pub McDo ! Sad
Ah et les profs sont des "professeurs animateurs", au moins on sait où l'on est... araignée

Shocked Shocked Shocked pale

pamplemousses4
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par tiptop77 le Sam 11 Avr - 14:17

@Mona Lisa Klaxon a écrit:Je propose que la ministre s'inspire de Clisthène: chaque prof choisit le bahut où il va bosser, on limite à une ou deux classes par niveaux (maxi 25 élèves par division, si je ne m'abuse) pour que ça reste à taille "humaine". Comment ça économiquement, socialement, ce ne serait pas gérable? scratch Laughing
Mais des EPI à 30 par classe et des pauses méridiennes de 2h à 600 gamins sur 300m2, ça ne donne pas exactement les mêmes effets. Etonnant, non?

Une délégation de notre établissement est allée observer ce collège expérimental. Ils n'ont que 5 classes: deux 6èmes, une 5ème, une 4ème et une 3ème et pas plus de 25 élèves par classe. Rien à voir avec un collège qui a des centaines d'élèves.

Les profs doivent faire 24h de présence par semaine.
Les gamins du secteur sont inscrits là car leurs parents sont volontaires. Les gamins hors carte scolaire sont recrutés sur dossier.

Il n'y a pas d'heures de colle, pas de sanctions. Un prof ne doit compter que sur " son autorité naturelle et sur sa capacité à engranger du lien avec les élèves" Rolling Eyes




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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Mona Lisa Klaxon le Sam 11 Avr - 14:20

Merci des infos sur les effectifs: ça confirme ce que j'avais trouvé...
"engranger du lien"... c'est une expression poético-surréaliste, non? elephantrose

Mona Lisa Klaxon
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par sansara le Sam 11 Avr - 14:21

@tiptop77 a écrit:
@Mona Lisa Klaxon a écrit:Je propose que la ministre s'inspire de Clisthène: chaque prof choisit le bahut où il va bosser, on limite à une ou deux classes par niveaux (maxi 25 élèves par division, si je ne m'abuse) pour que ça reste à taille "humaine". Comment ça économiquement, socialement, ce ne serait pas gérable? scratch Laughing
Mais des EPI à 30 par classe et des pauses méridiennes de 2h à 600 gamins sur 300m2, ça ne donne pas exactement les mêmes effets. Etonnant, non?

Une délégation de notre établissement est allée observer ce collège expérimental. Ils n'ont que 5 classes: deux 6èmes, une 5ème, une 4ème et une 3ème et pas plus de 25 élèves par classe. Rien à voir avec un collège qui a des centaines d'élèves.

Les profs doivent faire 24h de présence par semaine.
Les gamins du secteur sont inscrits là car leurs parents sont volontaires. Les gamins hors carte scolaire sont recrutés sur dossier.

Il n'y a pas d'heures de colle, pas de sanctions. Un prof ne doit compter que sur " son autorité naturelle et sur sa capacité à engranger du lien avec les élèves"  Rolling Eyes

Seigneur...  Rolling Eyes Et il y a des collègues volontaires ?  affraid J'espère qu'au moins, leur salaire est meilleur que le nôtre...


Dernière édition par sansara le Sam 11 Avr - 14:24, édité 1 fois (Raison : Erreur balises de citation)

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Cath le Sam 11 Avr - 14:22

"engranger du lien" ... ? Ça n'a pas de sens...

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Iphigénie le Sam 11 Avr - 14:27

engranger des épis, par contre, ça le fait.

Iphigénie
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par VanGogh59 le Sam 11 Avr - 14:29

@Cath a écrit:"engranger du lien" ... ? Ça n'a pas de sens...


Dernière édition par VanGogh59 le Sam 11 Avr - 15:02, édité 2 fois

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par tiptop77 le Sam 11 Avr - 14:33

Une collègue y est allée il y a quelques années. Un gamin circulait dans le collège avec un rat sur l'épaule, normal... Rolling Eyes

Les gamins ont des looks très excentriques et on ne leur dit rien car c'est une manière de s'exprimer.

Ok, nous sommes des profs intolérants car nous imposons une tenue correcte à nos élèves. C'est maaaaaaal!

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En mode stratégies de contournement et d'évitement. Aussi loin de la sdp bergerie que possible.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr - 14:34

@tiptop77 a écrit:Une collègue y est allée il y a quelques années. Un gamin circulait dans le collège avec un rat sur l'épaule, normal... Rolling Eyes

Les gamins ont des looks très excentriques et on ne leur dit rien car c'est une manière de s'exprimer.

Ok, nous sommes des profs intolérants car nous imposons une tenue correcte à nos élèves. C'est maaaaaaal!

Sommes-nous si nombreux?

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par InvitéeL le Sam 11 Avr - 14:35

Ah chouette, des rats.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par the educator le Sam 11 Avr - 14:35

Oui, le problème n'est pas qu'il existe des collèges expérimentaux comme Clisthène mais qu'on prétende imposer son fonctionnement à tous les établissements, sans évidemment les énormes moyens de Clisthène.

Mais quels sont ces moyens enormes? Dans les documents fournis, on insiste bien sur le fait que l'établissement (qui n'en est pas vraiment un d'ailleurs, vu qu'il est rattaché à un bahut plus classique) tourne à moyens égaux. Du coup quels sont ces moyens? les barres de cake?


Ignatius a écrit:Je trouve ton post inutile : personne ne critique le fonctionnement intrinsèque de Clisthène, mais le fait que l'on prenne ce collège comme un exemple de ce qu'il faut faire, et même que la ministre prétende que sa réforme s'en est inspirée.
Je ne dois pas lire correctement: 

@Caribouc a écrit:Il n'y a que moi pour être effarée de voir qu'il n'y a QUE 2 heures de français par semaine ?
Tu m'étonnes qu'ils ont le temps de faire les guignols

@Asha Kraken a écrit:Comment ça rien de révolutionnaire ? Je viens de lire la programmation du projet "Manger, bouger" (crotte c'était "mangez équilibré", merci Philopoussin) et quel est le support d'étude de la langue française? Une pub McDo !
Ah et les profs sont des "professeurs animateurs", au moins on sait où l'on est...
Stanley Milgram a écrit:
Aide au travail...
Quel travail?...


@Cath a écrit:45 minutes de petit déj, 2 heures de pause déjeuner...

Mais mais mais ! Il manque le goûter !


Effectivement les résultats sont moyens depuis qu'ils sont en conditions réelles.
par contre pour le nombre de classe, ils cherchent à doubler, et ont obtenu l'accord. De mon point d evue, je ne sais pas si c'est positif, eux revendiquent un besoin de jouer avec les groupes classes pour les élèves en difficulté relationnelle.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr - 14:38

LaPetiteSorcière a écrit:Ah chouette, des rats.

Des Souris et des Hommes: epi ! affraid
En svt : dissection en vidéo.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par InvitéeL le Sam 11 Avr - 14:38

Des rats de laboratoire: EPI. Rolling Eyes

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par the educator le Sam 11 Avr - 14:41

tiptop a écrit:
Les gamins ont des looks très excentriques et on ne leur dit rien car c'est une manière de s'exprimer.
je trouve ça amusant aussi: on attribue souvent a l'excentrique (disons à l'a-normal) la volonté de s'exprimer.
Cette opposition entre une norme totalitaire et des individus qui s'expriment est aussi, je crois complètement factice. Est il possible d'admettre qu'il y ait des individus sur terre qui n'ont rien à faire de la tenue vestimentaire de leur prochain, et que cette liberté apparente provienne du fait qu'elle ne dérange pas le collectif?

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par tiptop77 le Sam 11 Avr - 14:44

Dans la vie de tous les jours, je me fiche de savoir comment les gens sont habillés. Je ne fais pas attention à l'apparence des gens dans la rue mais dans un établissement scolaire, il faut mettre en place un certain cadre.

tiptop77
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr - 14:48

@stanleymilgram a écrit:
LaPetiteSorcière a écrit:Ah chouette, des rats.

Des Souris et des Hommes: epi ! affraid
En svt : dissection en vidéo.



La Peste de Camus....

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par sand le Sam 11 Avr - 14:49

Est-ce que quelqu'un peut répondre à mes questions :
Les élèves de ce collège ont-il des devoirs à la maison ou bien font-ils tout au collège ?
Pourquoi ont-ils deux 6èmes et seulement une classe pour les autres niveaux ?


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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par mayou le Sam 11 Avr - 14:52

@Malaga a écrit: J'aimerais voir les emplois du temps des profs de ce collège : les cours en petits groupes, les heures d'études avec les élèves, l'encadrement des petits déj' sont-ils en heure sup' ? Si ce n'est pas le cas, ce collège doit disposer de moyens énormes. Si c'est le cas, tant mieux pour eux mais on n'a pas tous vocation à passer notre vie au collège pour manger des croissants avec nos élèves.
Quels sont les résultats de ce merveilleux collège révolutionnaire ?
Comment se fait le recrutement des élèves de ce collège expérimental ?

Si seulement les journalistes faisaient leur boulot plutôt que de la publicité !

un exemple d'emploi du temps de professeur ici : http://francois.muller.free.fr/diversifier/lycee/clisthene.htm

mayou
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par tiptop77 le Sam 11 Avr - 14:56

@sand a écrit:Est-ce que quelqu'un peut répondre à mes questions :
Les élèves de ce collège ont-il des devoirs à la maison ou bien font-ils tout au collège ?
Pourquoi ont-ils deux 6èmes et seulement une classe pour les autres niveaux ?


Je crois que c'est la première année qu'ils ont deux 6èmes.

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