Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Elyas le Sam 11 Avr 2015 - 8:45

@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !

Il n'est pas très exigeant, ça, c'est certain... Si on ne fait que des diaporamas/exposés/tracts/affiches en EPI, c'est à pleurer car il y a des choses bien plus intéressantes à réaliser en EPI et de bien plus ambitieux et rigoureux. Je ne me leurre pas, 90% des EPI qui seront vraiment des EPI auront ce types d'aboutissements.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par DesolationRow le Sam 11 Avr 2015 - 8:51

@Elyas a écrit:
@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !

Il n'est pas très exigeant, ça, c'est certain... Si on ne fait que des diaporamas/exposés/tracts/affiches en EPI, c'est à pleurer car il y a des choses bien plus intéressantes à réaliser en EPI et de bien plus ambitieux et rigoureux. Je ne me leurre pas, 90% des EPI qui seront vraiment des EPI auront ce types d'aboutissements.

Peux-tu donner des exemples ? Cela m'intéresse.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr 2015 - 8:52

EPi: une discipline va manger l'autre.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par adrifab le Sam 11 Avr 2015 - 8:55

@Elyas a écrit:
@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !

Il n'est pas très exigeant, ça, c'est certain... Si on ne fait que des diaporamas/exposés/tracts/affiches en EPI, c'est à pleurer car il y a des choses bien plus intéressantes à réaliser en EPI et de bien plus ambitieux et rigoureux. Je ne me leurre pas, 90% des EPI qui seront vraiment des EPI auront ce types d'aboutissements.

Et voilà la loi que votre cher syndicat a votée ! Une loi où on perdra son temps à réaliser des affichettes à 2 balles, au lieu d'instruire nos élèves ! Car pour faire des EPI ambitieux et rigoureux, il faut du temps, beaucoup de temps et des moyens que les collèges n'auront pas !

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par sookie le Sam 11 Avr 2015 - 8:56

@Iphigénie a écrit:
@sookie a écrit:Classe bilangue dès la 6e : on a
Remise des bulletins en mains propres : on a
2h d'aide personnalisée : on a
Co-enseignement : on a (bon, juste en maths avec 2 profs de maths ou maths-physique) ou on a déjà quelques projets (une BD en anglais avec profs d'histoire-anglais-arts plastiques)

Suis-je dans un collège expérimental sans le savoir ?
Non parce que la base essentielle de cette révolution pédagogique n'y est pas: un petit déjeuner (re)pris par les élèves pendant les45  premières minutes de la journée: un collège expérimental est un collège qui forme aussi à la consommation conviviale .
Ah oui c'est vrai, j'avais oublié le peti-dej, les gâteaux qu'on apporte en salle de profs, ça compte ou pas?

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par doctor who le Sam 11 Avr 2015 - 8:59

@DesolationRow a écrit:
@Elyas a écrit:
@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !

Il n'est pas très exigeant, ça, c'est certain... Si on ne fait que des diaporamas/exposés/tracts/affiches en EPI, c'est à pleurer car il y a des choses bien plus intéressantes à réaliser en EPI et de bien plus ambitieux et rigoureux. Je ne me leurre pas, 90% des EPI qui seront vraiment des EPI auront ce types d'aboutissements.

Peux-tu donner des exemples ? Cela m'intéresse.

Malheureusement, en absence de véritables enseignements pratiques, la pratique, ce sera de l'affiche (dans les deux sens du terme).

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr 2015 - 9:01

Les élèves n'étaient -ils pas censés rendre compte en vue de l'évaluation du brevet d'un ou plusieurs epi à l'écrit ou à l'oral?

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Herrelis le Sam 11 Avr 2015 - 9:02

@John a écrit:<iframe frameborder="0" width="640" height="360" src="http://api.dmcloud.net/player/embed/4e7343f894a6f677b10006b4/55281c3406361d507bd27d6f/9aef57ccd4a04d4c8ce197ec3d116623?exported=1"></iframe>

La réforme du collège entrera en vigueur dès la rentrée 2016. Najat Vallaud-Belkacem a reçu un avis positif du conseil supérieur de l'éducation. Elle prévoit l'apprentissage d'une deuxième langue vivante dès la cinquième et 20% de l'emploi du temps des élèves devra être consacré au travail en petits groupes.

Ces mesures sont déjà en place dans un collège de Bordeaux. Ici les journées de cours commencent par 45 minutes de petits déjeuners. Les élèves sont responsables du service à tour de rôle. C'est ici que la ministre a pioché des idées pour sa réforme. Dans l'établissement les cinquièmes pratiquent deux langues depuis un an et savent déjà tenir une conversation.
Deux professeurs pour un cours

"Avant j'enseignais dans un collège classique, j'avais des quatrièmes et des troisièmes et je vois bien la différence", explique à France 2 Stéphanie Gignac, professeur d'espagnol.

Les cours sont souvent animés par deux enseignants et en petit groupe. Autre particularité, les bulletins sont remis en mains propres aux parents. À la rentrée 2016, tous les collèges ressembleront un peu plus à celui- là.

Le point culminant du reportage, c'est quand on fait écrire aux élèves un tract destiné aux fermiers du Kenya... en espagnol Shocked
Ben punaise, ça va faire 10 ans que je suis dans des établissements qui font ça... ça y est, l'EN a découvert l'eau chaude!!!!  cheers

_________________
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"Without you I feel... hollow." - "Such a lovely way to say that 'am a pain in the ass."

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Reine Margot le Sam 11 Avr 2015 - 9:02

Oui voila, quand on voit l'activité proposée, on se dit que l'élève en difficulté qui maîtrise déjà mal sa langue maternelle et qui est peut-être un peu perdu en histoire-géo aura bien du mal à rédiger ce tract...On voit bien que ces élèves viennent d'un public favorisé, les élèves sont déjà suffisamment "nourris" pour que l'activité leur profite.
Par ailleurs en effet ce genre de "projet" prend du temps, alors qu'il y a tellement de points à voir sur le programme d'HG...on se dit que bien des choses passeront à la trappe.

Enfin, question cruciale, la prof d'espagnol ne dit pas si ses 3e qu'elle trouve tellement meilleurs ont les mêmes heures que des 3e classiques ou si les heures de 5e ont été prises sur l'horaire de 4e/3e.




_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Elyas le Sam 11 Avr 2015 - 9:12

@DesolationRow a écrit:
@Elyas a écrit:
@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !

Il n'est pas très exigeant, ça, c'est certain... Si on ne fait que des diaporamas/exposés/tracts/affiches en EPI, c'est à pleurer car il y a des choses bien plus intéressantes à réaliser en EPI et de bien plus ambitieux et rigoureux. Je ne me leurre pas, 90% des EPI qui seront vraiment des EPI auront ce types d'aboutissements.

Peux-tu donner des exemples ? Cela m'intéresse.

Je donne un exemple sans savoir si c'est dans les futurs programmes. On pourrait imaginer un travail entre le professeur de SVT et d'HG/EMC autour du thème Sciences et société où seront abordés des notions scientifiques enrichis par la contextualisation historique des découvertes concernant les SVT au XIXe siècle tout en abordant les débats autour de l'éthique en sciences, le tout sous la forme d'un carnet de travail construits pour créer des liens entre tout ce qui a été abordé lors des cours intitulés EPI.
SI cet EPI dure 18h, 6h pourraient être faites par l'enseignant d'HG, 6h par l'enseignant de SVT et 6h en duo. Pendant les 6h d'HG, les élèves découvriraient Darwin, Pasteur et d'autres dans leur contexte tout en amenant doucement une compréhension des permanences et des ruptures dans l'histoire des sciences. A côté, le professeur de SVT aborderait son programme en développant les questions liées aux défenses immunitaires, aux maladies, au rôle des médicaments, à l'évolution... Les 6h qui resteraient seraient des moments pour faire des liens entre ce qui a été appris dans les deux disciplines, les développer dans les débats éthiques et construire un carnet/cahier où les élèves lieraient ce qui va ensemble entre l'HG, la SVT et l'EMC. Pas de films, pas de tracts, pas de diaporamas... Juste un cours interdisciplinaire nourri par les disciplines et créant des liens.

En même temps, les élèves pourraient voir dans ce travail les questions de méthode du croquis en HG et en SVT, de l'écriture méthodique en SVT et en HG et voir les ressemblances et différences. Si le duo SVT/HG parvient à obtenir une part de la marge prof, ils pourront faire des demi-groupes et de la co-intervention. Bon, là, je rêve je pense.

Les deux professeurs pourraient demander aux élèves un cahier des charges pour le cahier final demandant croquis, cartes et textes avec illustrations légendées et aboutir à une évaluation de ce travail de synthèse associée à une évaluation de connaissance finale.

Ah oui, je m'excuse mais je ne connais pas très bien ce qui est attendu en SVT. C'est juste l'idée de comment faire que j'essaie de montrer. Je fais un truc de ce type actuellement en AP 6e entre Lettres et HG autour des textes fondateurs.


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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Ruthven le Sam 11 Avr 2015 - 9:21

Ton projet fera plaisir aux enseignants, mais qu'en restera-t-il, en revanche, dans la mémoire des élèves ? En quoi rompt-il avec un cours disciplinaire traditionnel ? En quoi motivera-t-il plus les élèves en décrochage ?
Sans progressivité et surtout inscription dans la durée, on va vers l'émiettement et le zapping permanent. La temporalité de ces EPI est une hérésie pédagogique ; on va faire du hors-sol, autant dire que l'on va jeter des heures (et de l'argent) à la poubelle. Il suffit de voir ce qui se passe en enseignement d'exploration au lycée.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr 2015 - 9:24

@Ruthven a écrit:Ton projet fera plaisir aux enseignants, mais qu'en restera-t-il, en revanche, dans la mémoire des élèves ? En quoi rompt-il avec un cours disciplinaire traditionnel ? En quoi motivera-t-il plus les élèves en décrochage ?
Sans progressivité et surtout inscription dans la durée, on va vers l'émiettement et le zapping permanent. La temporalité de ces EPI est une hérésie pédagogique ; on va faire du hors-sol, autant dire que l'on va jeter des heures (et de l'argent) à la poubelle. Il suffit de voir ce qui se passe en enseignement d'exploration au lycée.

+1 sans compter que l'epi semestriel sera toujours en décalage par rapport aux programmes des 2 matières concernées. (Comme pour les idd).

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr 2015 - 9:27

Et puis, on en parle peu...Mais tout ceci va provoquer moult suppressions d'heures voire de postes, non?

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Ruthven le Sam 11 Avr 2015 - 9:31

@stanleymilgram a écrit:Et puis, on en parle peu...Mais tout ceci va provoquer moult suppressions d'heures voire de postes, non?

Mais non, notre dévouée ministre a annoncé la création de 4000 postes avec la réforme ... Twisted Evil

Cela me dépasse que l'on puisse soutenir une telle usine à gaz (au lycée, les effets de la réforme Châtel peuvent encore être un peu contenus mais là, je vois mal comment cela sera possible).

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr 2015 - 9:34

@stanleymilgram a écrit:Et puis, on en parle peu...Mais tout ceci va provoquer moult suppressions d'heures voire de postes, non?

En particulier dans les collèges qui ne pratiquaient pas les horaires "plancher". (Me semble-t-il?)

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Raoul Volfoni le Sam 11 Avr 2015 - 9:39

Et si on demandait tous notre mutation à Clisthène ?

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par the educator le Sam 11 Avr 2015 - 9:40

Clisthène, je crois, fonctionne à moyen égal par élève.
ça fait un dizaine d'année qu'ils "tournent", et ils ont le mérite d'avoir documenté leur démarche de manière très honnête et réaliste (contairement à france television).
Effectivement il est question de volontariat des élèves (et au depart la mixité sociale était la même que celle du collège de rattachement), mais aussi des équipes, ce qui change doublement la donne. Et le bazar est à taille "humaine" si je me souviens bien.
Leur résultat étaient à l'époque simplement comparables aux autres établissements.


Dernière édition par the educator le Sam 11 Avr 2015 - 9:47, édité 1 fois

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Elyas le Sam 11 Avr 2015 - 9:42

@Ruthven a écrit:Ton projet fera plaisir aux enseignants, mais qu'en restera-t-il, en revanche, dans la mémoire des élèves ? En quoi rompt-il avec un cours disciplinaire traditionnel ? En quoi motivera-t-il plus les élèves en décrochage ?
Sans progressivité et surtout inscription dans la durée, on va vers l'émiettement et le zapping permanent. La temporalité de ces EPI est une hérésie pédagogique ; on va faire du hors-sol, autant dire que l'on va jeter des heures (et de l'argent) à la poubelle. Il suffit de voir ce qui se passe en enseignement d'exploration au lycée.

Tu as raison pour ce que j'ai mis en gras. C'est pour cela que je milite pour des semaines banalisées pour les EPI afin que ça arrive au bon moment dans l'année pour la progressivité et la progression programmatiques. Ensuite, pour répondre à tes questions : les 12 premières heures sont du travail disciplinaire (dans interdisciplinaire, il y a disciplinaire) et les 6 dernières heures sont l'interdisciplinaire en co-intervention où les élèves reviennent sur ce qu'ils ont vu et cherchent/reformulent/synthétisent dans un carnet dont la vocation est d'être nickel ce qu'ils ont vu dans les cours en suivant le plan de travail fourni par les professeurs qui sont là pour les guider, les orienter et reprendre certains points non compris. Chose qui n'est que rarement faite tellement on court après les programmes. Ces moments de retour, de feedback et de synthèse sont des moments de renforcements de l'apprentissage. Je le fais actuellement dans mes cours comme plusieurs autres collègues et nous voyons une réelle plus-value dans l'apprentissage.

Après, qu'on se comprenne bien, je trouve la réforme mauvaise car elle massacre à la fois les disciplines et l'interdisciplinaire en mettant un cadre rigide pour faire des économies. Je ne vois que la solution de l'article 34 massivement utilisé pour sortir de cette situation.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Adri le Sam 11 Avr 2015 - 9:42

Un collègue connaît qqn qui a fait un petit séjour là-bas pour observation, qui partait plutôt dans un esprit positif, séduit par les idées... et qui est revenu déconfit : les contenus sont affligeants, les "cours" brassent du vide pale

Sans parler du statut "exceptionnel" de la structure, avec les moyens qui vont avec...

_________________
http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



Faites circuler !

Adri
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Daphné le Sam 11 Avr 2015 - 9:49

@fran24 a écrit:Hum, la barre de cake premier prix...
La jeune fille qui voit son père dans le collège et que ça ne "gêne pas trop"... Wink

C'est vrai que nous les parents nous gênent et qu'on les met à la porte, on ne leur remet pas les bulletins, bien entendu on ne les reçoit jamais pour parler des résultats de leur enfant......+ tout le reste........ pétard que ça m'a énervée ce reportage  diable

Heureusement il y avait Celeborn après sur BFM et là encore le journaliste m'a bien agacée humhum


Dernière édition par Daphné le Sam 11 Avr 2015 - 9:55, édité 1 fois

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par LisaZenide le Sam 11 Avr 2015 - 9:51

@Raoul Volfoni a écrit:Et si on demandait tous notre mutation à Clisthène ?
Pas convaincue vu les grilles horaires montrées en exemple sur leur site :


LisaZenide
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Daphné le Sam 11 Avr 2015 - 9:52

@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !

+1

Mais nous on n'est pas moderne, on est conservateurs /ringards / on ne veut pas changer nos pratiques........ professeur

Daphné
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par mblonde le Sam 11 Avr 2015 - 9:54

Ca veut dire quoi sciences et technologie (maitrise de la langue???). C'est donc bien le même prof de sciences qui fait sciences (PC et SVT je suppose) et technologie, puis il sont 2 en 5e pour trois matières. On a donc deux profs pour 3 matières (en fait même 5 puisque SVT et PC sont bidisciplinaires. Super...

mblonde
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Ilse le Sam 11 Avr 2015 - 10:01

@LisaZenide a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:Et si on demandait tous notre mutation à Clisthène ?
Pas convaincue vu les grilles horaires montrées en exemple sur leur site :


Dans le 1er exemple, les projets sont en français/Arts plastiques et Histoire/EPS (si on regarde le nom des enseignants).
Il y a donc 1h30 en moins de français ou d'histoire...

Ilse
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par hypermnestre le Sam 11 Avr 2015 - 10:03

Je colle ce que j'ai posté sur un autre fil :
Cet argument ne tiendra pas. Les défenseurs de la réforme vous diront que les EPI ne sont pas des heures perdues, que ce seront des heures où l'on travaillera bien les disciplines, mais autrement.
(Je rappelle que je ne suis pas d'accord, je me fais l'avocat du diable)...

hypermnestre
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Ilse le Sam 11 Avr 2015 - 10:03

@LisaZenide a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:Et si on demandait tous notre mutation à Clisthène ?
Pas convaincue vu les grilles horaires montrées en exemple sur leur site :


Dans le 2ème exemple, il n't a que 2h par semaine de français ou de maths (projets inclus !) ! affraid

Ilse
Érudit


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