Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Ilse le Sam 11 Avr 2015, 10:03

@LisaZenide a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:Et si on demandait tous notre mutation à Clisthène ?
Pas convaincue vu les grilles horaires montrées en exemple sur leur site :


Dans le 2ème exemple, il n't a que 2h par semaine de français ou de maths (projets inclus !) ! affraid

Ilse
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Lefteris le Sam 11 Avr 2015, 10:08

Qu'est-ce qu'il me tarde, de faire des petits déjeuners et des goûters de 3/4 d'heures , avant de travailler en groupes bruyants l'écologie en interdisciplinarité à partir des Bucoliques !

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par adrifab le Sam 11 Avr 2015, 10:11

Et une heure 30 d'histoire géo en 5ème !! yesyes
En 6ème, ils n'ont que 2 heures par semaine de "sciences et technologie" .
Et j'adore aussi les cours d'anglais et d'espagnol...en même temps !! heu heu heu

adrifab
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Ilse le Sam 11 Avr 2015, 10:15

Sur le site de Clisthene, on trouve des exemples de projets interdisciplinaires :
http://www.clisthene.org/boite-a-outils-projet-inter/projets-interdisciplinaires/

Pour le français, rien de révolutionnaire... et surtout des projets qui durent maximum une dizaine d'heures !!

Ilse
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par hypermnestre le Sam 11 Avr 2015, 10:17

On ne peut calculer précisément les horaires à partir de ces edt étant donné que les plages "projets interdisciplinaires" n'indiquent pas les disciplines concernées...

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Osmie le Sam 11 Avr 2015, 10:22

@micaschiste a écrit:C'est un reportage hallucinant ! Faire miroiter du travail en petits groupes alors que rien n'est dit là-dessus dans la réforme, évoquer les sections bilangues qui disparaissent. Il faudrait demander à ce que France2 fasse un reportage contradictoire en donnant de vraies infos au lieu de vendre du rêve.
Ah les 45 min de petits dés ! veneration Je veux bien ça dans mon établissement.

C'est le collège Clisthène.
En plus du petit-déj qu'ils prennent chez eux, mais ils vont devenir obèses ! Vite, un EPI "santé, corps et IMP" !

Osmie
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Osmie le Sam 11 Avr 2015, 10:25

@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !
Mais non, c'est tout le génie de cette réforme ! L'adulte devient un animateur qui n'a pas besoin de trop bosser en amont ; c'est la destruction de notre profession et l'effondrement à venir de l'intelligence potentielle de notre pays.  Idiocratie a inspiré le ministère.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Osmie le Sam 11 Avr 2015, 10:28

Nous n'avons pas passé des concours disciplinaires pour ça.

Osmie
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Cath le Sam 11 Avr 2015, 10:31

45 minutes de petit déj, 2 heures de pause déjeuner...

Mais mais mais ! Il manque le goûter !

Cath
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Reine Margot le Sam 11 Avr 2015, 10:31

@Osmie a écrit:Nous n'avons pas passé des concours disciplinaires pour ça.

Je suppose que ça va bientôt être corrigé...

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par philopoussin le Sam 11 Avr 2015, 10:32

@Osmie a écrit:
@micaschiste a écrit:C'est un reportage hallucinant ! Faire miroiter du travail en petits groupes alors que rien n'est dit là-dessus dans la réforme, évoquer les sections bilangues qui disparaissent. Il faudrait demander à ce que France2 fasse un reportage contradictoire en donnant de vraies infos au lieu de vendre du rêve.
Ah les 45 min de petits dés ! veneration Je veux bien ça dans mon établissement.

C'est le collège Clisthène.
En plus du petit-déj qu'ils prennent chez eux, mais ils vont devenir obèses ! Vite, un EPI "santé, corps et IMP" !

Mais non, mais non, ils ont TOUT prévu, voyons... : http://www.clisthene.org/boite-a-outils-projet-inter/projets-interdisciplinaires/projets-5eme/mangez-equilibre/

affraid

_________________

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Asha Kraken le Sam 11 Avr 2015, 10:34

@Ilse a écrit:Sur le site de Clisthene, on trouve des exemples de projets interdisciplinaires :
http://www.clisthene.org/boite-a-outils-projet-inter/projets-interdisciplinaires/

Pour le français, rien de révolutionnaire... et surtout des projets qui durent maximum une dizaine d'heures !!

Comment ça rien de révolutionnaire ? Je viens de lire la programmation du projet "Manger, bouger" (crotte c'était "mangez équilibré", merci Philopoussin) et quel est le support d'étude de la langue française? Une pub McDo ! Sad
Ah et les profs sont des "professeurs animateurs", au moins on sait où l'on est... araignée

Asha Kraken
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Docteur OX le Sam 11 Avr 2015, 10:37

@Lefteris a écrit:Qu'est-ce qu'il me tarde, de faire des  petits déjeuners et des goûters de 3/4 d'heures ,  avant de travailler en groupes bruyants l'écologie en interdisciplinarité  à partir des Bucoliques !

sorciere2

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Carnyx le Sam 11 Avr 2015, 10:39

Le collège Clisthène a déjà été l’objet d’un livre de propagande de Luc Cédelle, un ancien du Monde de l’éducation : Un plaisir de collège ! C’est un collège qu’on devrait renommer Meirieu-Dubet des noms de leurs vrais instigateurs.

Le site du collège a changé, en effet « Bienvenue dans le lieu de vie » sonnait mal pour les âmes encore sensibles. Very Happy

Le blog de Cédelle où il continue de sévir en bon « petit télégraphiste » en parallèle avec son nouveau travail à la rubrique nécrologique du Monde, exemples :
http://education.blog.lemonde.fr/2012/09/16/retour-sur-retour-a-clisthene-bordeaux/
http://education.blog.lemonde.fr/2011/02/12/justice-pour-les-pedagogues-fous/

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Nadejda le Sam 11 Avr 2015, 10:39

@LisaZenide a écrit:
@Raoul Volfoni a écrit:Et si on demandait tous notre mutation à Clisthène ?
Pas convaincue vu les grilles horaires montrées en exemple sur leur site :


Sur le coup j'avais lu "nail art" Laughing
Enfin, on y arrivera un jour...

Nadejda
Grand Maître


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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par roxanne le Sam 11 Avr 2015, 10:43

@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !
En plus, je dois avoir mauvais esprit, mais il y a quand même un petit côté "les bons occidentaux" qui expliquent à ces pauvres sauvageons d'africains comment se débrouiller qui est limite. Et puis l'espagnol évidemment...

roxanne
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par LisaZenide le Sam 11 Avr 2015, 10:45

@Nadejda a écrit:Sur le coup j'avais lu "nail art" Laughing
Enfin, on y arrivera un jour...
J'ai lu la même chose au début aussi... topela

LisaZenide
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par micaschiste le Sam 11 Avr 2015, 10:48

@roxanne a écrit:
@adrifab a écrit:Franchement, le prof d'histoire n'a rien de mieux à apprendre à ses élèves en 3 heures par semaine, que de perdre son temps à leur faire rédiger un tract pour les fermiers du Kenya en ...espagnol ?? furieux furieux furieux

Rien que pour cette absurdité et cette perte incroyable de temps, je vomis cette réforme !
En plus, je dois avoir mauvais esprit, mais il y a quand même un petit côté "les bons occidentaux" qui expliquent à ces pauvres sauvageons d'africains comment se débrouiller qui est limite. Et puis l'espagnol évidemment...
Alors que les sauvageons produisent des roses pour les bouquets toutes-saisons des ''bons occidentaux'' (ça me rappelle un reportage d'envoyé spécial).

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par lisette83 le Sam 11 Avr 2015, 10:51

Panem et circenses !

lisette83
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par stanleymilgram le Sam 11 Avr 2015, 11:02

Aide au travail...
Quel travail?...

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par e-Wanderer le Sam 11 Avr 2015, 11:09

@Lefteris a écrit:Qu'est-ce qu'il me tarde, de faire des  petits déjeuners et des goûters de 3/4 d'heures ,  avant de travailler en groupes bruyants l'écologie en interdisciplinarité  à partir des Bucoliques !
Sois positif, que diable ! Le goûter à la belle saison, "patulæ recubans sub tegmine fagi", c'est formidable, et ensuite, "silvestrem tenui musam medita[be]ris avena" pour lancer avec tes élèves un chouette EPI latin-musique.

e-Wanderer
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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Carnyx le Sam 11 Avr 2015, 11:14

Un sujet de Neoprofs sur la visite de feu Peillon à Clisthène avec les remarques toujours pertinentes Very Happy de Luigi :

http://www.neoprofs.org/t44829-mars-2012-vincent-peillon-en-visite-au-college-experimental-clisthene

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Chocolat le Sam 11 Avr 2015, 11:19

J'ai regardé le reportage.

L'enseignement des langues vivantes proposé dans la cadre des classes bilangues actuelles et ouvertes à tous dès la 6ème (j'aimerais d'ailleurs que l'on m'explique ce qu'il y a d'élitiste là-dedans), c'est ce que nous avons déjà, où est l'innovation ?
J'édite mon message, parce que je viens de lire les nouvelles grilles horaires du collège et je constate que "l'innovation" réside bien dans la suppression de la LV2 en 6ème. En gros, les élèves n'auront plus la possibilité d'apprendre une deuxième langue vivante dès la 6ème. Ils feront donc trois ans de LV2 au lieu de quatre, actuellement. Merveilleux !

La remise des bulletins aux parents, l'aide personnalisée, les temps de bilan ainsi que le pilotage de tâches complexes et de projets par plusieurs enseignants, aussi.

La seule chose qui nous manque, c'est le petit déjeuner.
Et je me demande très franchement où est la pertinence de la tâche complexe proposée aux élèves en espagnol et en géographie.



J'ai regardé l'emploi du temps donné en exemple.

Les gamins passent systématiquement 9h/jour au collège, ce qui reste inutilement long.
Quelle est la différence entre "cours disciplinaire" et "atelier", en langues, par exemple ?
Je vois des blocs de cours disciplinaires de 2h et d'1h40, dispensés à des collégiens ; sans pause ? non mais quelle blague !
EPS, une seule fois par semaine, 2h ; très équilibré !
Sciences et technologies, 2h/semaine ; donc techno+svt+physique+chimie ; je ne sais même pas comment réagir, là !

Des centres aérés à la place des collèges, pour "former" des citoyens joyeux moutons, c'est merveilleux !
Vive la réforme !
Youpi !
bebe

Et je m'autocensure pour ce que j'en pense      





N.B. message édité et complété suite à la lecture des grilles horaires collège 2016


Dernière édition par Chocolat le Sam 11 Avr 2015, 11:51, édité 2 fois

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Igniatius le Sam 11 Avr 2015, 11:50

@Elyas a écrit:
@Malaga a écrit:Ce reportage était super mal fichu, comme d'hab. J'aimerais voir les emplois du temps des profs de ce collège : les cours en petits groupes, les heures d'études avec les élèves, l'encadrement des petits déj' sont-ils en heure sup' ? Si ce n'est pas le cas, ce collège doit disposer de moyens énormes. Si c'est le cas, tant mieux pour eux mais on n'a pas tous vocation à passer notre vie au collège pour manger des croissants avec nos élèves.
Quels sont les résultats de ce merveilleux collège révolutionnaire ?
Comment se fait le recrutement des élèves de ce collège expérimental ?

Si seulement les journalistes faisaient leur boulot plutôt que de la publicité !

Le journaliste a mal fait son boulot. Clisthène a d'énormes moyens. Tout est sur son site :

http://www.clisthene.org/decouvrir-clisthene/

et http://www.cahiers-pedagogiques.com/IMG/pdf/Clisthene-2.pdf

Ce que ne dit pas le reportage est que le collège a des moyens que la réforme ne donne pas et une organisation que la réforme ne permettra pas sauf usage de l'article 34 sur l'expérimentation pédagogique (par exemple, leurs semaines interdisciplinaires).

Les élèves sont issus de familles volontaires de ce que je sais car les collèges expérimentaux relevant du particularisme, la loi oblige au volontariat des familles. Apparemment, ils ont plus de candidats que de places.

Et puis il faut rappeler l'info qui est régulièrement donnée sur ce forum : Clisthène a des résultats en-deçà des attentes de l'IA.
Avec autant de moyens et de familles convaincues, ça fait douter de l'efficacité des méthodes...

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Igniatius le Sam 11 Avr 2015, 11:58

@Elyas a écrit:
@DesolationRow a écrit:
@Elyas a écrit:

Il n'est pas très exigeant, ça, c'est certain... Si on ne fait que des diaporamas/exposés/tracts/affiches en EPI, c'est à pleurer car il y a des choses bien plus intéressantes à réaliser en EPI et de bien plus ambitieux et rigoureux. Je ne me leurre pas, 90% des EPI qui seront vraiment des EPI auront ce types d'aboutissements.

Peux-tu donner des exemples ? Cela m'intéresse.

Je donne un exemple sans savoir si c'est dans les futurs programmes. On pourrait imaginer un travail entre le professeur de SVT et d'HG/EMC autour du thème Sciences et société où seront abordés des notions scientifiques enrichis par la contextualisation historique des découvertes concernant les SVT au XIXe siècle tout en abordant les débats autour de l'éthique en sciences, le tout sous la forme d'un carnet de travail construits pour créer des liens entre tout ce qui a été abordé lors des cours intitulés EPI.
SI cet EPI dure 18h, 6h pourraient être faites par l'enseignant d'HG, 6h par l'enseignant de SVT et 6h en duo. Pendant les 6h d'HG, les élèves découvriraient Darwin, Pasteur et d'autres dans leur contexte tout en amenant doucement une compréhension des permanences et des ruptures dans l'histoire des sciences. A côté, le professeur de SVT aborderait son programme en développant les questions liées aux défenses immunitaires, aux maladies, au rôle des médicaments, à l'évolution... Les 6h qui resteraient seraient des moments pour faire des liens entre ce qui a été appris dans les deux disciplines, les développer dans les débats éthiques et construire un carnet/cahier où les élèves lieraient ce qui va ensemble entre l'HG, la SVT et l'EMC. Pas de films, pas de tracts, pas de diaporamas... Juste un cours interdisciplinaire nourri par les disciplines et créant des liens.

En même temps, les élèves pourraient voir dans ce travail les questions de méthode du croquis en HG et en SVT, de l'écriture méthodique en SVT et en HG et voir les ressemblances et différences. Si le duo SVT/HG parvient à obtenir une part de la marge prof, ils pourront faire des demi-groupes et de la co-intervention. Bon, là, je rêve je pense.

Les deux professeurs pourraient demander aux élèves un cahier des charges pour le cahier final demandant croquis, cartes et textes avec illustrations légendées et aboutir à une évaluation de ce travail de synthèse associée à une évaluation de connaissance finale.

Ah oui, je m'excuse mais je ne connais pas très bien ce qui est attendu en SVT. C'est juste l'idée de comment faire que j'essaie de montrer. Je fais un truc de ce type actuellement en AP 6e entre Lettres et HG autour des textes fondateurs.


J'avoue ne pas comprendre : tu décris pour moi l'enseignement que j'ai plus ou moins reçu.
Les programmes y étaient articulés entre disciplines, et les notions vues en maths étaient régulièrement illustrées en cours de physique (je parle pour ces deux disciplines que je connais mieux). Il y avait sans doute moins d'intervention de l'élève, mais carnet de travail ou fiche de cours, quelle différence ?

Le principal obstacle aujourd'hui, c'est que les programmes de maths et de physique n'ont plus aucun rapport (puisqu'en physique, on ne fait plus de physique, mais de la lecture de S&V Junior) entre eux.
Donc des EPI basés sur ces deux disciplines ne seraient que des ersatz disciplinaires, qui auraient pour effet, comme le dit Ruthven, de ne rien faire acquérir aux élèves, à part un compte-temps perdu.


C'est triste tout cela.


Et cela m'attriste aussi de me dire que ma fille n'ira pas dans le public.

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Re: Le reportage angélique de France 2 sur la réforme du collège.

Message par Carnyx le Sam 11 Avr 2015, 12:00

Ouf ! Mes enfants sont tous sortis du collège !

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