[H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Isis39 le Dim 20 Sep 2015 - 9:29

@Sophie38 a écrit:Oups !! Je n'ai pas cité la bonne phrase ... Embarassed

Si si, je passe bien mes 50 minutes sur le génocide arménien et je ne vois vraiment pas comment faire autrement ... pour mes élèves turcs et tous les autres, pour commencer à élaborer la notion de génocide, pour faire comprendre que cette horreur est universelle malheureusement, etc, etc ...

on est donc d'accord ! topela

Isis39
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Sophie38 le Dim 20 Sep 2015 - 9:37

ouf Razz
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée bounce

Sophie38
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Isis39 le Dim 20 Sep 2015 - 9:48

@Sophie38 a écrit:ouf Razz
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée bounce

Là je suis moins rassurée :je m'en vais reprendre mes cours d'EC en 4e et 3e pour en faire de l'EMC... humhum

Isis39
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Sophie38 le Dim 20 Sep 2015 - 10:12

@Isis39 a écrit:
@Sophie38 a écrit:ouf Razz
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée bounce

Là je suis moins rassurée :je m'en vais reprendre mes cours d'EC en 4e et 3e pour en faire de l'EMC... humhum

Je ne comprends pas. heu

Sophie38
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par VanGogh59 le Dim 20 Sep 2015 - 10:21

@Isis39 a écrit:
@Sophie38 a écrit:ouf Razz
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée bounce

Là je suis moins rassurée :je m'en vais reprendre mes cours d'EC en 4e et 3e pour en faire de l'EMC... humhum

Ca, c'est ce que j'appelle du courage ! veneration

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Isis39 le Dim 20 Sep 2015 - 10:27

@Sophie38 a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Sophie38 a écrit:ouf Razz
D'autant que je vois qu'on est très souvent d'accord sur les fils. Je suis rassurée bounce

Là je suis moins rassurée :je m'en vais reprendre mes cours d'EC en 4e et 3e pour en faire de l'EMC... humhum

Je ne comprends pas. heu

Je n'ai pas envie du tout et je ne vois pas trop comment transformer les cours de 3e (à cause du brevet).
Et je n'ai toujours pas compris quoi mettre dans "Les grandes déclarations des droits de l'homme"

Isis39
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par *Fifi* le Dim 20 Sep 2015 - 10:29

Pourquoi ne pas attendre encore Isis ? Tu as le temps et on aura bien des infos plus claires un jour, notamment pour la 3ème...

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Isis39 le Dim 20 Sep 2015 - 10:33

@*Fifi* a écrit:Pourquoi ne pas attendre encore Isis ? Tu as le temps et on aura bien des infos plus claires un jour, notamment pour la 3ème...

Des infos plus claires ? Pas l'impression. Nous n'aurons pas de formation spéciale pour l'EMC. Il faudra attendre les formations pour la réforme, où l'on parlera en passant de l'EMC.
En attendant, je vais ajouter à mon cours sur les principes et les symboles, ceux de l'UE.

Isis39
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Sophie38 le Dim 20 Sep 2015 - 10:36

En 3è et ailleurs, je ne ferais pas d'EMC avant le retour des vacances de Toussaint ou même de Noël et dans le 1er brevet blanc en janvier, il n'y aura sans doute pas d'EMC (on en a décidé ainsi avec mes collègues)

Sophie38
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par *Fifi* le Dim 20 Sep 2015 - 10:41

Je pense qu'attendre au moins apres toussaint est en effet le plus sage histoire de ne pas bosser pour rien. On a bien eu une info sur la question des régions pour le brevet prochain, on aura peut être des précisions sur les attentes pour l'EMC.

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Balthamos le Dim 20 Sep 2015 - 10:57

J'ai fait du style "le collégien" pour les 6ème, en allégé.
Pour les autres niveaux, ça sera après les vacances. Sait on jamais.

Balthamos
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Tangleding le Dim 20 Sep 2015 - 11:00

En HG vos avez un programme infaisable, mais au moins vous avez un programme. Estimez-vous heureux. Smile Discutez donc avec vos collègues de lettres (s'ils ont lu la prose du CSP), vous relativiserez vos malheurs... Et j'ai bien peur qu'il en aille de même pour bien d'autres matières.

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Le projet de réforme du collège décodé :
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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Aemilia le Dim 20 Sep 2015 - 11:52

Amis profs d'HG, je suis curieuse de savoir ce que vous pensez de cette analyse :

http://m.rue89.nouvelobs.com/note/234970

Et notamment de ce passage :

Spoiler:
Hors de la France, point d’histoire

En cycle 3, l’enseignement de l’histoire retrouve le parfum suranné du roman national, qui n’avait d’ailleurs jamais disparu, organisé autour d’une chronologie étroitement politique et d’une galerie de portraits poussiéreuse. Ils sont tous là  : les Gaulois, Clovis, les Mérovingiens (oui, nous descendons tous de Mérovée, de Clodion et de Pharamon !), Charlemagne, Louis IX, François Ier, Henri IV, Louis XIV... s’affichant comme modèles insurpassables pour les enfants du XXIe siècle emprisonnés à l’intérieur des frontières nationales, leur seul horizon.

Régression également pour le cycle 4, lui aussi davantage recadré sur le pré carré national et l’histoire purement institutionnelle. Très symptomatique, de ce point de vue, la disparition des programmes de l’Afrique subsaharienne au Moyen Age, un sujet qui, ces dernières années, avait concentré toutes les haines, toutes les phobies, tous les clichés racistes devant lesquels l’Education nationale succombe à son tour.

Mais à vrai dire, l’Afrique n’est pas plus maltraitée que l’Asie ou l’Amérique, elles aussi totalement absentes des programmes  : arrivé à 15 ans, un jeune n’est donc pas censé savoir que le monde existe. On se demande une nouvelle fois où sont passés les grands principes de la loi d’orientation tels qu’ils sont définis, par exemple, dans le domaine 5 du socle commun  :

« Ce domaine est consacré à la compréhension du monde que les êtres humains tout à la fois habitent et façonnent. Il s’agit de développer une conscience de l’espace géographique et du temps historique. Ce domaine conduit aussi à étudier les caractéristiques des organisations et des fonctionnements des sociétés. […] Il implique enfin une réflexion sur soi et sur les autres, une ouverture à l’altérité, et contribue à la construction de la citoyenneté, en permettant à l’élève d’aborder de façon éclairée de grands débats du monde contemporain.  »

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Mon blog "culture et humeurs, humour et coups de coeur" : https://fortyfiveweeks.wordpress.com/

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Isis39 le Dim 20 Sep 2015 - 11:57

@*Fifi* a écrit:Je pense qu'attendre au moins apres toussaint est en effet le plus sage histoire de ne pas bosser pour rien. On a bien eu une info sur la question des régions pour le brevet prochain, on aura peut être des précisions sur les attentes pour l'EMC.

Tu es très optimiste ! Very Happy

Isis39
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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par kero le Dim 20 Sep 2015 - 12:02

Aemilia, ce papier est très, très, très excessif.

Je ne parle que pour la partie collège - j'ai peu regardé la partie primaire -, mais faire croire que ce programme nous amène à nous concentrer sur l'histoire nationale et institutionnelle est totalement faux. De plus, cet article suggère qu'on aurait complètement modifié les thèmes d'étude, à la suite des critiques. Or, thématiquement, il n'y a que peu de changements par rapport à la première mouture. Très peu, même.

Concernant l'Afrique... Le sujet est beau, mais il faut bien reconnaître une chose. Le programme était aussi très surchargé. Il fallait bien couper quelque chose. Et, n'en déplaise, il est plus essentiel de traiter du Moyen Âge européen que des royaumes africains, pour connaitre la suite. Et au passage, l'Afrique avait déjà été supprimée dans le projet de programme qu'on a reçu en avril. Là aussi, l'auteur de l'article est à côté de la plaque.

Les réels changements de la nouvelle mouture du programme, par rapport au projet d'avril, sont en réalité ailleurs. Là où le projet laissait une large marge de manoeuvre quant aux contenus précis, là on revient à un contenu beaucoup plus cadré. De la même manière, il n'y a plus de sujets facultatifs. À la marge, il y a eu quelques déplacements de sujet plutôt bienvenus, comme la Ière guerre mondiale qui revient en 3e, ce qui est nettement mieux.

En bref, le seul vrai changement est qu'on a abdiqué sur la liberté pédagogique des profs, pour leur imposer quelque chose de beaucoup plus cadré.


Dernière édition par kero le Dim 20 Sep 2015 - 12:05, édité 1 fois

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Aemilia le Dim 20 Sep 2015 - 12:04

Merci kero, c'était un peu mon impression perso à vrai dire Rolling Eyes

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par VanGogh59 le Dim 20 Sep 2015 - 12:09

Les formations pour l'EMC sont prévues pour mi-novembre. Etant donné qu'on se fout de nous tant au niveau des dates de la formation qu'au niveau des consignes avec Eduscol, j'attendrai la rentrée 2016 pour véritablement faire de l'EMC. J'ai choisi uniquement de n'en faire que sur un niveau test (en 5ème) et je reprends mon ancien programme pour les 6èmes et 4èmes (je n'ai pas les 3èmes en EMC). De toute façon, soyons honnêtes, nous ne serons jamais inspectés sur de l'EMC et au cas où l'inspecteur dit quelque chose en regardant le cahier, je lui dirai autre chose en ressortant les fiches sur les dilemmes moraux ou les discussions à visée philosophiques que nous a pondu Eduscol !

Pour Aemilia, quelque soit les programmes sortis en Histoire (puisque visiblement la géographie, tout le monde s'en fout), cela aurait suscité la polémique et les critiques. J'appréciais l'ancienne version de projet des nouveaux programmes car il m'aurait permis de terminer les programmes tout en travaillant correctement les capacités. Ces nouveaux programmes sont aussi chargés que les anciens et comme les anciens je serai donc obligé de sabrer des chapitres pour travailler les capacités... Au bout du compte, les choix, on les fera quand même.

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Carnyx le Dim 20 Sep 2015 - 12:15

@kero a écrit:Aemilia, ce papier est très, très, très excessif.

… Il fallait bien couper quelque chose. Et, n'en déplaise, il est plus essentiel de traiter du Moyen Âge européen que des royaumes africains, pour connaitre la suite. Et au passage, l'Afrique avait déjà été supprimée dans le projet de programme qu'on a reçu en avril. Là aussi, l'auteur de l'article est à côté de la plaque.

En bref, le seul vrai changement est qu'on a abdiqué sur la liberté pédagogique des profs, pour leur imposer quelque chose de beaucoup plus cadré.
Article excessif qui s'explique en partie car il y a une rivalité et une lutte de pouvoir entre pédagos. Les aggios voudraient bien faire disparaitre l'histoire et la géo de la France par exemple.

Quant à la liberté pédagogique, la tendance lourde est à un contrôle de plus en plus marqué des profs et à une conformité, toutes matières confondues d'ailleurs.

C'est la pédagogie du BO comme l'écrit R. Bkouche : « Il reste enfin à parler du mépris que manifeste l’institution envers les professeurs, ces professeurs auxquels on demande aujourd’hui non seulement de ne plus enseigner mais en plus de faire comme si leur métier était encore d’enseigner. Dans ces conditions, la maîtrise du métier, si métier il y a encore, est assurée moins par celui qui enseigne que par les directives énoncées dans le B.O. (la pédagogie du B.O.) et par quelques semblants de formation que l’institution inflige plus qu’elle ne propose aux enseignants inquiets devant les tâches impossibles qu’on leur demande. »


Dernière édition par Carnyx le Dim 20 Sep 2015 - 12:16, édité 1 fois

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Ragnetrude le Dim 20 Sep 2015 - 12:16

Texte assez exagéré en effet mais je déplore quand même la disparition du chapitre sur l'Afrique qui était très intéressant, et le traitement qui s'annonce bien rapide des grandes découvertes à partir d'une vision très européanocentrée.

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par sookie le Dim 20 Sep 2015 - 12:33

@VanGogh59 a écrit:Les formations pour l'EMC sont prévues pour mi-novembre. Etant donné qu'on se fout de nous tant au niveau des dates de la formation qu'au niveau des consignes avec Eduscol, j'attendrai la rentrée 2016 pour véritablement faire de l'EMC. J'ai choisi uniquement de n'en faire que sur un niveau test (en 5ème) et je reprends mon ancien programme pour les 6èmes et 4èmes (je n'ai pas les 3èmes en EMC). De toute façon, soyons honnêtes, nous ne serons jamais inspectés sur de l'EMC et au cas où l'inspecteur dit quelque chose en regardant le cahier, je lui dirai autre chose en ressortant les fiches sur les dilemmes moraux ou les discussions à visée philosophiques que nous a pondu Eduscol !

Pour Aemilia, quelque soit les programmes sortis en Histoire (puisque visiblement la géographie, tout le monde s'en fout), cela aurait suscité la polémique et les critiques. J'appréciais l'ancienne version de projet des nouveaux programmes car il m'aurait permis de terminer les programmes tout en travaillant correctement les capacités. Ces nouveaux programmes sont aussi chargés que les anciens et comme les anciens je serai donc obligé de sabrer des chapitres pour travailler les capacités... Au bout du compte, les choix, on les fera quand même.

Chez nous, on a une journée de formation dès début octobre, c'est le collègue du conseil pédago qui y va. La PA et mon collègue sont venus me voir vendredi pour me demander si je voulais y aller. Je leur ai dit, j'ai dit non tout de suite et puis "attendez je réfléchis, finalement ...c'est toujours non" . Mon collègue avait l'air trop déçu.

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Laotzi le Dim 20 Sep 2015 - 12:36

L'auteur de cet article est membre du collectif aggiornamento (même s'il se garde bien de le mentionner ici) et son contenu est assez proche de ceux publiés sur aggio depuis deux ou trois jours.

La question de la liberté pédagogique est assez discutable. Celle-ci concerne d'abord la liberté dans les démarches. Sur ce plan, il me semble qu'il y a une très nette amélioration par rapport aux anciens programmes car il n'y a plus d'obligation de certaines démarches (études de cas...) ni d'indications horaires dans le BO (ou de pourcentage). Il n'y a plus de listes précises de récits ou de repères à maitriser pour chaque thème il me semble.
N'oublions pas aussi que dans le cadre d'une scolarité obligatoire, on peut trouver légitime qu'il y ait un programme unique. Les commentaires ont un coté assez prescriptif mais ils peuvent quand même laisser une certaine liberté de traitement, non seulement dans les démarches mais aussi dans le contenu.
Il faut aussi être assez lucide : les choix entre plusieurs chapitres (ou pire, la possibilité de les escamoter sans choisir entre deux), c'est juste un moyen de se défausser sur les professeurs car les concepteurs du programme ne veulent pas prendre la responsabilité de sabrer complètement des chapitres.

De toute façon, Lussault se gargarise du fait que les programmes ont une cohérence entre les disciplines au sein d'un cycle (je ne sais pas si c'est vrai en ce qui concerne la cohérence HG/français) et entre les cycles mais franchement, il aurait été surtout pertinent d'assurer une cohérence entre les programmes d'HG du collège et ceux du lycée. Vous pouvez pas savoir le nombre de fois où les élèves râlent en disant qu'ils ont déjà fait telle chose au collège (et souvent, malgré ce qu'on peut leur dire pour se justifier, avec une approche assez similaire au niveau de la problématique). Je crois que la suppression de certains chapitres seraient passée d'autant mieux qu'on aurait alors assuré de les traiter comme il faut au lycée (certes, tous les élèves ne vont pas au lycée général).

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par titus06 le Dim 20 Sep 2015 - 12:39

@Aemilia a écrit:Amis profs d'HG, je suis curieuse de savoir ce que vous pensez de cette analyse :

http://m.rue89.nouvelobs.com/note/234970

Et notamment de ce passage :

Spoiler:
Hors de la France, point d’histoire

En cycle 3, l’enseignement de l’histoire retrouve le parfum suranné du roman national, qui n’avait d’ailleurs jamais disparu, organisé autour d’une chronologie étroitement politique et d’une galerie de portraits poussiéreuse. Ils sont tous là  : les Gaulois, Clovis, les Mérovingiens (oui, nous descendons tous de Mérovée, de Clodion et de Pharamon !), Charlemagne, Louis IX, François Ier, Henri IV, Louis XIV... s’affichant comme modèles insurpassables pour les enfants du XXIe siècle emprisonnés à l’intérieur des frontières nationales, leur seul horizon.

Régression également pour le cycle 4, lui aussi davantage recadré sur le pré carré national et l’histoire purement institutionnelle. Très symptomatique, de ce point de vue, la disparition des programmes de l’Afrique subsaharienne au Moyen Age, un sujet qui, ces dernières années, avait concentré toutes les haines, toutes les phobies, tous les clichés racistes devant lesquels l’Education nationale succombe à son tour.

Mais à vrai dire, l’Afrique n’est pas plus maltraitée que l’Asie ou l’Amérique, elles aussi totalement absentes des programmes  : arrivé à 15 ans, un jeune n’est donc pas censé savoir que le monde existe. On se demande une nouvelle fois où sont passés les grands principes de la loi d’orientation tels qu’ils sont définis, par exemple, dans le domaine 5 du socle commun  :

« Ce domaine est consacré à la compréhension du monde que les êtres humains tout à la fois habitent et façonnent. Il s’agit de développer une conscience de l’espace géographique et du temps historique. Ce domaine conduit aussi à étudier les caractéristiques des organisations et des fonctionnements des sociétés. […] Il implique enfin une réflexion sur soi et sur les autres, une ouverture à l’altérité, et contribue à la construction de la citoyenneté, en permettant à l’élève d’aborder de façon éclairée de grands débats du monde contemporain.  »

On dirai du Aggiornamento dans le texte. Son analyse du programme du cycle 4, en plus d'être affligeante, fait preuve de mauvaise foi car elle ne s'appuie que sur la disparition de l'Afrique subsaharienne au M-A pour expliquer le recadrage des programmes sur le "pré carré national" (au passage, cette disparition était déjà prévue dans la 1ère version du mois d'avril).
De plus, ce collègue semble oublier qu'il enseigne aussi la géographie (aucun commentaire sur les nouveaux programmes qui sont tout, sauf centrés sur la France; le 3e chapitre du thème 3 en 4e, sur les dynamiques d'un grand ensemble géographique africain devrait normalement le satisfaire question "ouverture sur le monde"...).


Dernière édition par titus06 le Dim 20 Sep 2015 - 17:48, édité 1 fois

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Ragnetrude le Dim 20 Sep 2015 - 12:44

Souvenons-nous quand même de cet horrible chapitre sur l'Église au Moyen-âge où nous étions contraints de faire un nombre "d'études" obligatoires complètement dingue par rapport au volume horaire qui lui était dévolu : un personnage, une communauté monastique, une église romane, une cathédrale gothique, une œuvre d'art... cafe
Je me réjouis vraiment de ne plus avoir ce type d'injonction.

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Isis39 le Dim 20 Sep 2015 - 12:46

@VanGogh59 a écrit:Les formations pour l'EMC sont prévues pour mi-novembre. Etant donné qu'on se fout de nous tant au niveau des dates de la formation qu'au niveau des consignes avec Eduscol, j'attendrai la rentrée 2016 pour véritablement faire de l'EMC. J'ai choisi uniquement de n'en faire que sur un niveau test (en 5ème) et je reprends mon ancien programme pour les 6èmes et 4èmes (je n'ai pas les 3èmes en EMC). De toute façon, soyons honnêtes, nous ne serons jamais inspectés sur de l'EMC et au cas où l'inspecteur dit quelque chose en regardant le cahier, je lui dirai autre chose en ressortant les fiches sur les dilemmes moraux ou les discussions à visée philosophiques que nous a pondu Eduscol !

Tu as de la chance. Ici ce n'est pas prévu.

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Re: [H/G/EMC] : nouveaux programmes 2016.

Message par Isis39 le Dim 20 Sep 2015 - 12:48

@Carnyx a écrit:
@kero a écrit:Aemilia, ce papier est très, très, très excessif.

… Il fallait bien couper quelque chose. Et, n'en déplaise, il est plus essentiel de traiter du Moyen Âge européen que des royaumes africains, pour connaitre la suite. Et au passage, l'Afrique avait déjà été supprimée dans le projet de programme qu'on a reçu en avril. Là aussi, l'auteur de l'article est à côté de la plaque.

En bref, le seul vrai changement est qu'on a abdiqué sur la liberté pédagogique des profs, pour leur imposer quelque chose de beaucoup plus cadré.
Article excessif qui s'explique en partie car il y a une rivalité et une lutte de pouvoir entre pédagos. Les aggios voudraient bien faire disparaitre l'histoire et la géo de la France par exemple.


Faut pas pousser. On dirait du Stéphane Bern...

Isis39
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