Projet de programmes 2016 : quelques éléments

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Presse-purée le Dim 12 Avr 2015 - 22:27

Si je comprends bien, c'est un programme qui ne dirait rien des contenus à acquérir mais imposerait des méthodes?

J'ai hâte de lire cela! bounce

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Volubilys le Dim 12 Avr 2015 - 22:27

@Gryphe a écrit:Finalement, je vois un avantage au truc. On ne pourra plus jamais vous reprocher d'être en retard dans le programme avec une organisation ainsi pensée.
Ah mais si, c'est la dernière année du cycle qui s'en prend plein la tête, c'est la seule sur le banc des accusés de l'échec et du retard scolaire.
Prenons le cycle 3 actuel, (CE2, CM1 et CM2), seul les enseignants de CM2 sont mis au pilori si les élèves n'ont pas validé la totalité du programme à la fin cycle 3. Jamais on ne regarde ce que les élèves ont fait en CE2 et CM1....

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par kensington le Dim 12 Avr 2015 - 22:29

Vivement demain!

humhum

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"A trop privilégier la langue du quotidien et des faits, à trop vouloir faire parler avant d’avoir fait comprendre, le professeur risque de laisser l’élève en situation de handicap linguistique et cognitif; il risque de faillir dans sa mission d’émancipation du sujet."
A. Lhérété, "Cultiver le plaisir du texte: une compétence presque oubliée en Langue 2", NewStanpoints déc. 2014


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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Pianocktail le Dim 12 Avr 2015 - 22:34

Mes élèves viennent de différentes écoles primaires. Il va donc falloir, en théorie, que tout le monde se concerte et soit d'accord... cafe

Pianocktail
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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Dim 12 Avr 2015 - 22:38

Pour tenter d'être positif : en même temps, ces gens au pouvoir, s'ils avaient voulu nous pondre un programme national avec des contenus, croyez-vous que c'eût été joli joli ? On aurait pu nous imposer la littérature de jeunesse, à tous. Là, nous ceux qui ne sont pas TZR pourront toujours lutter dans leur établissement, si celui-ci leur impose de faire n'importe quoi. Je suppose que beaucoup d'équipes sauront s'inventer un bon petit programme annuel, plein de choses passionnantes.

Voilà, j'ai tenté. :p

Sylvain de Saint-Sylvain
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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par ycombe le Dim 12 Avr 2015 - 22:41

@Pianocktail a écrit:Mes élèves viennent de différentes écoles primaires. Il va donc falloir, en théorie, que tout le monde se concerte et soit d'accord... cafe
Pour les PE, ça va faire des réunions à prendre dans les 108h. Pour les PLC c'est gratuit Evil or Very Mad.

J'ai demandé ma mut au lycée.

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par mytilus le Dim 12 Avr 2015 - 22:42

philophilophilo a écrit:
Et alors là on aura un véritable égalitarisme puisque plus personne n'ira à l'école. On apprendra par coeur les formules toutes faites pour promouvoir l'égalité, et les policiers en faction dans l'espace publique ne manqueront pas de dénoncer les contrevenants.

Apprendre par coeur ??!! Attention, avec de telles idées tu frôles les assises.

professeur boulet

mytilus
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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Dinaaa le Dim 12 Avr 2015 - 22:55

@Volubilys a écrit:
@Gryphe a écrit:Finalement, je vois un avantage au truc. On ne pourra plus jamais vous reprocher d'être en retard dans le programme avec une organisation ainsi pensée.
Ah mais si, c'est la dernière année du cycle qui s'en prend plein la tête, c'est la seule sur le banc des accusés de l'échec et du retard scolaire.
Prenons le cycle 3 actuel, (CE2, CM1 et CM2), seul les enseignants de CM2 sont mis au pilori si les élèves n'ont pas validé la totalité du programme à la fin cycle 3. Jamais on ne regarde ce que les élèves ont fait en CE2 et CM1....

Voilà un (vague) aspect positif : puisque le cycle 3 sera désormais CM1-CM2-6e, les collègues de CM2 vont pouvoir souffler, la responsabilité d'un manque ou d'un échec sera diluée sur l'ensemble de l'équipe péda de 6e Wink

Dinaaa
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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Balthamos le Lun 13 Avr 2015 - 0:16

@hypermnestre a écrit:
@John a écrit:Non, mais si tu as par exemple des 6e, 5e et 4e, il faudra que tu saches comment répartir les points de langue entre 5e, 4e et 3e, et donc en discuter avec les collègues de 3eme.
Bonjour chère nouvelle élève ! Tu viens d'un autre établissement et intègres notre collège en 3e ? Montre-nous tes anciens cahiers. Ah, tu as déjà vu la nouvelle, le merveilleux et les expansions du nom... tu vas t'ennuyer : chez nous, on voit tout cela en 3e. En revanche, tu n'as pas fait les fables et le passé composé ? Eh bien dommage, c'est fini, tu ne le verras jamais...

Non, c'est pire que ça, puisque la finalité du collège en général est la validation du socle. Ton nouvel élève aura validé certaines parties du socle et pas d'autres.
Notre mission est de faire valider le socle via ce medium qu'est le programme. Donc, pour accomplir notre mission, nous devrions  nous arranger pour lui faire valider les parties du socle qu'elle n'a  pas validées, donc des cours personnalisés. 
A chaque nouvel élève, un conseil, une commission pour éplucher son dossier et répartir les éléments du socle qu'elle n'a pas encore validés entre les différents professeurs.

Balthamos
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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Volubilys le Lun 13 Avr 2015 - 6:05

@ycombe a écrit:
@Pianocktail a écrit:Mes élèves viennent de différentes écoles primaires. Il va donc falloir, en théorie, que tout le monde se concerte et soit d'accord... cafe
Pour les PE, ça va faire des réunions à prendre dans les 108h. Pour les PLC c'est gratuit  Evil or Very Mad.

J'ai demandé ma mut au lycée.
ah, les fameuses 108h, d'où faut déjà retirer les APC, les conseils d'école, les animations pédagogiques, les conseils des maîtres... il ne reste plus grand chose rien que tout ça enlevé, il faudra ensuite retrancher les rendez-vous parents, les réunions divers et variées...
«C'est à compter dans les 108h»... elles sont extensibles les 108h?  
Rassurez-vous bonnes-gens du secondaire, les réunions de ce type, on les fait en-dehors de nos 108h.


Dernière édition par Volubilys le Lun 13 Avr 2015 - 6:13, édité 1 fois

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Malaga le Lun 13 Avr 2015 - 6:13

@Pianocktail a écrit:Mes élèves viennent de différentes écoles primaires. Il va donc falloir, en théorie, que tout le monde se concerte et soit d'accord... cafe

Réussir à mettre d'accord les 8 PE de CM2 du secteur avec les 5 professeurs de français qui interviennent en 6e... ça va être simple tout ça. pale pale Je plains mes collègues.

Sinon, je suis ravie que l'on étudie enfin un éco-quartier en géographie ; c'est un point essentiel qui avait été oublié dans le programme de 2008.

Spoiler:
pas vrai

Malaga
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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par zoupinette le Lun 13 Avr 2015 - 6:15

@Volubilys a écrit:
@ycombe a écrit:
@Pianocktail a écrit:Mes élèves viennent de différentes écoles primaires. Il va donc falloir, en théorie, que tout le monde se concerte et soit d'accord... cafe
Pour les PE, ça va faire des réunions à prendre dans les 108h. Pour les PLC c'est gratuit  Evil or Very Mad.

J'ai demandé ma mut au lycée.
ah, les fameuses 108h, d'où faut déjà retirer les APC, les conseils d'école, les animations pédagogiques, les conseils des maîtres... il ne reste plus grand chose rien que tout ça enlevé, il faudra ensuite retrancher les rendez-vous parents, les réunions divers et variées...
«C'est à compter dans les 108h»... elles sont extensibles les 108h?  
Rassurez-vous bonnes-gens du secondaire, les réunions de ce type, on les fait en-dehors de nos 108h.
Sur les heures de classes parfois. On dira aux mômes de rester chez eux car pas de question d'avoir des remplaçants...

zoupinette
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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Volubilys le Lun 13 Avr 2015 - 6:39

@Malaga a écrit:
@Pianocktail a écrit:Mes élèves viennent de différentes écoles primaires. Il va donc falloir, en théorie, que tout le monde se concerte et soit d'accord... cafe

Réussir à mettre d'accord les 8 PE de CM2 du secteur avec les 5 professeurs de français qui interviennent en 6e... ça va être simple tout ça. pale pale Je plains mes collègues.

N'oublions pas les PE de CM1. professeur
Et les PE vont se taper l'exercice en français, en maths, en anglais...

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Diclonia le Lun 13 Avr 2015 - 9:07

Ah ben oui ! Je n'y avait pas pensé!
Autant, je ne fais que du français... autant les collègues PE ont toutes les matières !
Et pour les fins de cycles... je vois d'ici mon chef me demandant de reprendre les 3e que j'ai joyeusement lâchés cette année... tout en me demandant de garder les 6e... humhum

Le point positif, c'est de partager le programme français avec les cm2, pour éviter les redites ou les mêmes œuvres... mais la concertation ne pourra se faire qu'en interne...



A quelle heure sortent ces programmes ??

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Roumégueur Ier le Lun 13 Avr 2015 - 9:17

Oh, des programmes en kit : toi aussi passe des heures avec tes collègues pour savoir qui fait quoi. Et l'année d'après, avec les changements d'équipe, passe les mêmes heures à te redemander ce qu'il faut faire...
Nan, ils ne vont pas aller jusque là tout de même!
Ah ben si, du total suicidaire, pour tous. Tomber dans les abysses, c'est maintenant.

Roumégueur Ier
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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Diclonia le Lun 13 Avr 2015 - 9:28

@Volubilys a écrit:Dans le primaire ça fait fait un paquet d'année qu'on fonctionne en cycle, comment on s'en sort pour les répartitions?
- La tradition, on garde la répartition d'avant, celle que l'on a dans les manuels.
- On a des propositions de répartition sur Eduscol, qu'on utilise en l'état.
- L'inspection nous impose sa répartition.

Les défauts du système de cycle :
- On se dit un peu facilement que ce qui n'a pas été fait dans les premières années sera fait après, et comme ça la dernière année du cycle doit se taper la moitié du programme du cycle à faire.
- Quand l'élève change d'école, c'est la pagaille.
- Quand on arrive dans un établissement on ignore ce que l'on doit faire, ce qui a été fait et on n'a pas voix au chapitre.

Après, en effet, on peut garder la programmation actuelle... je suppose que dans les faits, cela va se passer de la sorte...

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Panta Rhei le Lun 13 Avr 2015 - 9:29

Sur quel site seront-ils publiés? Faut-il chercher "CSE nouveaux programmes cycle 4" sur google?

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par LisaZenide le Lun 13 Avr 2015 - 11:15

Pour info : article du Monde sur le sujet
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/04/13/les-nouveaux-programmes-scolaires-bousculent-le-college_4614854_3224.html

Article du Monde a écrit:Les nouveaux programmes – dont la version définitive est attendue en septembre – risquent de susciter des crispations. Certains craindront l’émergence d’une école qui n’est plus la même partout ; d’autres, une « primarisation » du collège. Ce dernier, pensé historiquement comme l’antichambre du lycée est, de fait, avec cette réforme, rattaché au premier degré. La France se construit, sans le dire, une « école du socle » de 6 à 16 ans, un peu comme ces écoles moyennes des pays nordiques.
J'aime la façon dont la levée de boucliers est annoncées...

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 11:31

@Volubilys a écrit:
@ycombe a écrit:
@Pianocktail a écrit:Mes élèves viennent de différentes écoles primaires. Il va donc falloir, en théorie, que tout le monde se concerte et soit d'accord... cafe
Pour les PE, ça va faire des réunions à prendre dans les 108h. Pour les PLC c'est gratuit  Evil or Very Mad.

J'ai demandé ma mut au lycée.
ah, les fameuses 108h, d'où faut déjà retirer les APC, les conseils d'école, les animations pédagogiques, les conseils des maîtres... il ne reste plus grand chose rien que tout ça enlevé, il faudra ensuite retrancher les rendez-vous parents, les réunions divers et variées...
«C'est à compter dans les 108h»... elles sont extensibles les 108h?  
Rassurez-vous bonnes-gens du secondaire, les réunions de ce type, on les fait en-dehors de nos 108h.
Les 108h font un bon argument pour refuser tout ce qui dépasse. Les PLC n'ont aucun moyen de s'opposer à ces réunions, désormais.


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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Panta Rhei le Lun 13 Avr 2015 - 11:34

L'accent mis sur l'oral au CP et CE1, en anglais, (sic) j'adore!

Déjà que la phonologie est souvent le parent pauvre de bien des séances de collège données par des professeurs d'anglais, j'imagine le résultat: des oreilles naïves de toute exposition à la langue cible vont être à jamais mal formatées. Et le cerveau n'est pas un disque dur que l'on peut reformater!



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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par harry james le Lun 13 Avr 2015 - 13:07

À quelle heure est-elle publiée cette bouse?

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Fesseur Pro le Lun 13 Avr 2015 - 13:18

@John a écrit: En géographie, c'est l'étude d'un "écoquartier" qui ferait partie des nouveaux sous-thèmes à traiter.
- En histoire, le génocide des Arméniens devrait être spécifiquement traité et apparaître en tant que tel dans le programme. La première guerre mondiale serait traitée en fin de 4eme.
L'étude d'un "écoquartier" se fait actuellement en 5e et s'intègre bien avec le programme axé sur le développement durable.
Le génocide des Arméniens est déjà traité spécifiquement en 3e.
Quelle idée de séparer la première guerre de sa suite logique qui est au programme de 3e !

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par Herrelis le Lun 13 Avr 2015 - 13:28

Moi ce que j'aime, c'est que là où je bosse, un gros pourcentage d'élèves ne va pas dans notre collège... donc on va se concerter, mettre au point des trucs, mais pour rien, et les gamins seront largués en allant dans l'autre collège... ça va être beau!! (et les déménagements, et les changements d'établissements?). Bref, c'en est fini de l'enseignement national!

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par jluc1910 le Lun 13 Avr 2015 - 13:29

@Fesseur Pro a écrit:
@John a écrit: En géographie, c'est l'étude d'un "écoquartier" qui ferait partie des nouveaux sous-thèmes à traiter.
- En histoire, le génocide des Arméniens devrait être spécifiquement traité et apparaître en tant que tel dans le programme. La première guerre mondiale serait traitée en fin de 4eme.
L'étude d'un "écoquartier" se fait actuellement en 5e et s'intègre bien avec le programme axé sur le développement durable.
Le génocide des Arméniens est déjà traité spécifiquement en 3e.
Quelle idée de séparer la première guerre de sa suite logique qui est au programme de 3e !

Etude d'un "écoquartier" : JE PRENDS ! en Technologie en 5ème on étudie "Habitat et construction" ! Des volontairEs ? (je veux un binôme féminin, parité oblige ! abi )

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par The Goon le Lun 13 Avr 2015 - 13:30

je corrige, je m'aperçois seulement maintenant que le lien a déjà été posté.

@LisaZenide a écrit:Pour info : article du Monde sur le sujet
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/04/13/les-nouveaux-programmes-scolaires-bousculent-le-college_4614854_3224.html

   Article du Monde a écrit:
   Les nouveaux programmes – dont la version définitive est attendue en septembre – risquent de susciter des crispations. Certains craindront l’émergence d’une école qui n’est plus la même partout ; d’autres, une « primarisation » du collège. Ce dernier, pensé historiquement comme l’antichambre du lycée est, de fait, avec cette réforme, rattaché au premier degré. La France se construit, sans le dire, une « école du socle » de 6 à 16 ans, un peu comme ces écoles moyennes des pays nordiques.

J'aime la façon dont la levée de boucliers est annoncées...
moi j'aime l'enthousiaste du Monde pour toutes ces âneries.


Dernière édition par The Goon le Lun 13 Avr 2015 - 14:04, édité 1 fois

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Re: Projet de programmes 2016 : quelques éléments

Message par auléric le Lun 13 Avr 2015 - 13:31

@Volubilys a écrit:
@ycombe a écrit:
@Pianocktail a écrit:Mes élèves viennent de différentes écoles primaires. Il va donc falloir, en théorie, que tout le monde se concerte et soit d'accord... cafe
Pour les PE, ça va faire des réunions à prendre dans les 108h. Pour les PLC c'est gratuit  Evil or Very Mad.

J'ai demandé ma mut au lycée.
ah, les fameuses 108h, d'où faut déjà retirer les APC, les conseils d'école, les animations pédagogiques, les conseils des maîtres... il ne reste plus grand chose rien que tout ça enlevé, il faudra ensuite retrancher les rendez-vous parents, les réunions divers et variées...
«C'est à compter dans les 108h»... elles sont extensibles les 108h?  
Rassurez-vous bonnes-gens du secondaire, les réunions de ce type, on les fait en-dehors de nos 108h.
pas mieux

@ycombe a écrit:
@Volubilys a écrit:
@ycombe a écrit:
Pour les PE, ça va faire des réunions à prendre dans les 108h. Pour les PLC c'est gratuit  Evil or Very Mad.

J'ai demandé ma mut au lycée.
ah, les fameuses 108h, d'où faut déjà retirer les APC, les conseils d'école, les animations pédagogiques, les conseils des maîtres... il ne reste plus grand chose rien que tout ça enlevé, il faudra ensuite retrancher les rendez-vous parents, les réunions divers et variées...
«C'est à compter dans les 108h»... elles sont extensibles les 108h?  
Rassurez-vous bonnes-gens du secondaire, les réunions de ce type, on les fait en-dehors de nos 108h.
Les 108h font un bon argument pour refuser tout ce qui dépasse. Les PLC n'ont aucun moyen de s'opposer à ces réunions, désormais.

ahahahah, je t'invite quand tu veux venir dire à mon ien que tu as déjà bouclé tes 108h et que tu n'en feras pas d'autres .
pour préciser : le pe sera obligé de faire ces réunions là, "on" te dira que c'est dans tes 108h et on brandira le 1/30ème bien fort....
Tant pis si tu as aussi eu des rendez-vous parents, des équipes éducatives pour les élèves (que là non plus tu ne peux pas zapper) , des conseils d'écoles (idem, retour du 1/30), des réunions pour préparer le projet d'école que tu dois rédiger et qui t"es aussi exigé par l'ien (retour case 1/30), idem pour les formations (y compris le mail qui te fliques en te disant que tu ne t'es pas connecté à la plateforme dans les temps ..ie les vacances scolaires) Et si tu zappes un conseil de maitre , tu ne peux plus rien organiser pour ton école, avec tes collègues et donc tu te pourris la vie en interne .
bref, tu n'arrives pas à éliminer quoique ce soit de tes 108h extensibles à l'infini.
et donc on est au même point que vous, comme le disait Volubilys

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