[Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

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Message par Bussy le Lun 13 Avr 2015 - 16:29

Je suis en pleine lecture.

J'ai parcouru le programme de français du cycle 3 (6e au collège). C'est une blague ? Rassurez-moi, pitié !

En plus, les méthodes sont explicitement imposées : séquences de 2 à 4 semaines, pourcentage pour le temps dévolu à la lecture-écriture, étude de la langue à partir des textes...

"6 à 8 ouvrages" à étudier dans l'année : littérature classique ou littérature jeunesse, sans autre précision. Bon, ça laisse encore la liberté de faire quelque chose de sérieux de ce côté. À voir avec une lecture plus détaillée.



Bussy
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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par mylene38100 le Lun 13 Avr 2015 - 16:30

@Audrey a écrit:A choisir, j'aurais encore préféré un programme sans programme, mais avec des périodes historiques et artistiques... 6e: naissance de l'écrit/antiquité à travers le monde (et y aurait de quoi faire), 5e: MA/renaissance, 4è: 17ès/Lumières, 3e: 19è jusqu'à aujourd'hui.

Là, au moins, on aurait gardé des ponts entre lettres et histoire. Maintenant... pffff....

Entièrement d'accord !

mylene38100
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Message par Lora le Lun 13 Avr 2015 - 16:31

D'un autre côté, on pourra faire vraiment ce qu'on veut... Mais quel est le niveau attendu en 6e ??? Je ne comprends pas.

Lora
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Message par Roumégueur Ier le Lun 13 Avr 2015 - 16:31

Ma réaction : gloubi boulga et anéantissement du sens.
En particulier en 6ème où une poule ne retrouverait pas ses poussins, et où les collègues n'ont pas fini de se concerter entre collège et école primaire; dans les autres niveaux, ce sera en tentant d'élaborer des cours que l'on se rendra compte de la supercherie (je note le glissement en 5ème du fantastique, dommage, ça accrochait bien les 4èmes et l'arrivée du policier en 4ème, ce qui se faisait en 5ème dans les anciens anciens programmes...)

Roumégueur Ier
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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par Roumégueur Ier le Lun 13 Avr 2015 - 16:32

@mylene38100 a écrit:
@Audrey a écrit:A choisir, j'aurais encore préféré un programme sans programme, mais avec des périodes historiques et artistiques... 6e: naissance de l'écrit/antiquité à travers le monde (et y aurait de quoi faire), 5e: MA/renaissance, 4è: 17ès/Lumières, 3e: 19è jusqu'à aujourd'hui.

Là, au moins, on aurait gardé des ponts entre lettres et histoire. Maintenant... pffff....

Entièrement d'accord !

C'est exactement ce que j'aurais souhaité... encore raté.

Roumégueur Ier
Érudit


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Message par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 16:34

En fait, le français ne devient qu'un enseignement au service des autres matières, il n'existe plus pour lui-même.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Message par Sphinx le Lun 13 Avr 2015 - 16:35

@ysabel a écrit:

Spoiler:
Je viens de chercher par curiosité la source de cette citation et apparemment elle n'est pas de Huxley, mais date d'un commentaire sur Huxley des années 2000.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

             

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Message par Zakalwe le Lun 13 Avr 2015 - 16:36

@ysabel a écrit:
@Zakalwe a écrit:
@Guillaume le Grand a écrit:Est-ce quelqu'un pourrait faire un résumé, n'étant pas spécialiste, je crains de mal comprendre ces nouveaux programmes

Oui, même problème pour le coup, alors que par bien des aspects votre programme est le socle (puisque le mot est à la mode) du nôtre... Je suppose au vu des premières réactions qu'on ne peut donc pas s'attendre à ce que les futurs collégiens, lycéens et étudiants puissent lire et écrire dans un français décent ?

Non, ils ne sauront ni lire, ni écrire.

ça a le mérite d'être clair. Smile
Quand je vois que même en donnant à mes secondes texte violemment engagé, même mes meilleurs se trompent quand il s'agit de savoir si l'auteur est pour les révoltés ("scélérats" et autres "criminels") ou pour le bon évêque (un "saint homme"), ça laisse songeur.
Au moins, ils seront mûrs pour toute forme de propagande politique... pale

_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/

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Message par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 16:37

Oui, ils pourront tous voter FN sans se poser de questions.

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Message par noel le Lun 13 Avr 2015 - 16:38

@Lora a écrit:D'un autre côté, on pourra faire vraiment ce qu'on veut... Mais quel est le niveau attendu en 6e ??? Je ne comprends pas.

Pas sûr. Concernant, le cycle 3, à un moment, il est dit que c'est "le conseil de cycle qui définit le parcours de lecture".

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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par meldc le Lun 13 Avr 2015 - 16:39

et puis le fait que les séquences soit presque imposées, donc ça veut dire qu'on ne peut plus faire la langue à part, à nouveau... Zut de flute (vous voyez comme je suis bien polie).
Mais c'est vrai que c'est très pauvre comme programme, il n'y a aucune indication précise, chacun fait ce qu'il veut, ce qui peut être bien... ou pas. Pauvres enfants... (et dire que ma fille rentre au collège en 2017)
Et puis ça va être drôlement pratique de ne pas savoir quel point de langue faire à quel niveau : hop un peu de concertation avec les collègues et tant pis pour les gamins qui déménagent...


Dernière édition par meldc le Lun 13 Avr 2015 - 16:44, édité 1 fois

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Message par noel le Lun 13 Avr 2015 - 16:42

La gueule des thèmes de la 5ème à la 3ème : "Se chercher, se construire", "Vivre en société, participer à la société", "Regarder le monde, inventer des mondes", "Agir sur le monde". Pitié.

Et, effectivement, plus aucune mention d'auteurs.

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Message par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 16:45

@noel a écrit:La gueule des thèmes de la 5ème à la 3ème : "Se chercher, se construire", "Vivre en société, participer à la société", "Regarder le monde, inventer des mondes", "Agir sur le monde". Pitié.

Et, effectivement, plus aucune mention d'auteurs.

Le souci avec ces thèmes, c'est qu'on peut faire qqch de très bien mais aussi ne faire que du vide. Et je me souviens de certains secondes qui arrivaient dans maclasse avec les anciens programmes et qui n'avaient lu aucun classique.

L'autre souci majeur, c'est que les thèmes ne sont pas littéraires du tout... C'est dégoulinant de moraline... les gamins pourront passer 4 ans au collège sans entendre parler des Lumières, du classicisme etc.

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Message par Lora le Lun 13 Avr 2015 - 16:45

@noel a écrit:
@Lora a écrit:D'un autre côté, on pourra faire vraiment ce qu'on veut... Mais quel est le niveau attendu en 6e ??? Je ne comprends pas.

Pas sûr. Concernant, le cycle 3, à un moment, il est dit que c'est "le conseil de cycle qui définit le parcours de lecture".

Il faudra faire attention à ne pas s'enfermer dans un parcours trop précis. Mais bon, je ne vois pas comment parvenir à se concerter sans que cela dure des heures et des heures ! Pauvres PE qui devront le faire pour toutes les matières !

Lora
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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par Sullien le Lun 13 Avr 2015 - 16:46

@meldc a écrit:et puis le fait que les séquences soit presque imposées, donc ça veut dire qu'on ne peut plus faire la langue à part, à nouveau... Zut de flute (vous voyez comme je suis bien polie).

On peut, si, mais ponctuellement :

Des séances spécifiques en étude de  la  langue  peuvent  se  trouver  justifiées  à  l’intérieur  de  la  séquence.  L’étude  de  la  langue  se  fait néanmoins prioritairement  dans  une  dynamique  d’ensemble  incluant  activités  de  lecture,  d’écriture  et  d’oral  dans  une  même perspective de développement des compétences langagières.


Dernière édition par Sullien le Lun 13 Avr 2015 - 16:47, édité 1 fois

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Message par Lora le Lun 13 Avr 2015 - 16:47

@noel a écrit:La gueule des thèmes de la 5ème à la 3ème : "Se chercher, se construire", "Vivre en société, participer à la société", "Regarder le monde, inventer des mondes", "Agir sur le monde". Pitié.

Et, effectivement, plus aucune mention d'auteurs.
Effectivement, quelle horreur !

Lora
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Message par sinan le Lun 13 Avr 2015 - 16:47

Je souhaite bien du courage aux collègues de collège : les genres, les époques sont mélangés. Cela va être l'horreur pour s'entendre sur la répartition par année.

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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 16:47

tu parles ! "peuvent se trouver justifiées" : bon, une fois de temps en temps d'accord mais pas question d'en faire trop !! furieux


Dernière édition par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 16:53, édité 1 fois

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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par Bussy le Lun 13 Avr 2015 - 16:48

Le programme de grammaire et conjugaison pour le cycle 4 est épouvantable ! Retour en force à première vue de la grammaire de texte. Tout est flou, vague, écrit dans un jargon détestable.

Fin de toute chronologie dans l'étude des classiques de la littérature. Et ces propositions d'études de "films, documentaires, presse, fictions audiovisuelles, arts numériques, revues scientifiques" : No  .

Pitié, Véronique, fais-nous un TDL nouvelle version, qui nous permette de ne pas haïr notre travail. Je t'implore veneration  .

Bussy
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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par sinan le Lun 13 Avr 2015 - 16:49

Il ne s'agirait pas qu'ils maîtrisent trop la langue !

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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par meldc le Lun 13 Avr 2015 - 16:50

@ysabel a écrit:tu parles ! "peuvent se trouver justifier" : bon, une fois de temps en temps d'accord mais pas question d'en faire trop !! furieux
oui, c'est exactement ça... et après on va encore s'étonner que les élèves terminent leurs études sans savoir écrire correctement...

meldc
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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par noel le Lun 13 Avr 2015 - 16:50

@ysabel a écrit:
@noel a écrit:La gueule des thèmes de la 5ème à la 3ème : "Se chercher, se construire", "Vivre en société, participer à la société", "Regarder le monde, inventer des mondes", "Agir sur le monde". Pitié.

Et, effectivement, plus aucune mention d'auteurs.

Le souci avec ces thèmes, c'est qu'on peut faire qqch de très bien mais aussi ne faire que du vide. Et je me souviens de certains secondes qui arrivaient dans maclasse avec les anciens programmes et qui n'avaient lu aucun classique.

L'autre souci majeur, c'est que les thèmes ne sont pas littéraires du tout... C'est dégoulinant de moraline... les gamins pourront passer 4 ans au collège sans entendre parler des Lumières, du classicisme etc.

Voilà. J'ai l'impression d'y retrouver le "Vivre ensemble".

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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par Bussy le Lun 13 Avr 2015 - 16:51

@Sullien a écrit:
@meldc a écrit:et puis le fait que les séquences soit presque imposées, donc ça veut dire qu'on ne peut plus faire la langue à part, à nouveau... Zut de flute (vous voyez comme je suis bien polie).

On peut, si, mais ponctuellement :

Des séances spécifiques en étude de  la  langue  peuvent  se  trouver  justifiées  à  l’intérieur  de  la  séquence.  L’étude  de  la  langue  se  fait néanmoins prioritairement  dans  une  dynamique  d’ensemble  incluant  activités  de  lecture,  d’écriture  et  d’oral  dans  une  même perspective de développement des compétences langagières.

Mouais, on reste dans le cadre d'une séquence... No

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Message par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 16:52

Je suis bien contente d'être au lycée quand je vois cela, mais je me demande vraiment ce que je pourrai y enseigner quand les gamins vont débarquer après leurs années collèges...

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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 16:53

Dites, j'ai regardé trop vite ou dans la langue je n'ai pas vu une seule fois la mention de mode verbal ?

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Re: [Français] Nouveau programme 2016. Liens en p 2

Message par sinan le Lun 13 Avr 2015 - 16:54

Je pense qu'ils ont des idées similaires pour le lycée : leur rêve doit être de supprimer l'étude de la littérature, trop élitiste.
Rédaction d'un cv pour tous, basta.

sinan
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