[Mathématiques] nouveaux programmes du collège

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Mar 14 Avr 2015 - 7:18

@Al9 a écrit:J'ai peut-être été un peu vite sur les fractions et les puissances mais le texte est suffisamment flou (notamment sur les fractions)

Ce qui me fait être pessimiste c'est que je ne vois nulle part indiqué la notion d'inverse (contrairement à celle d'opposé clairement écrite).

J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé sur les calculs de volumes...juste une approche de celui du parallélépipède et encore sans formule.

Edit : Si j'ai vu une vague ligne sur la notion de volume...
J'ai ajouté avec un point d'interrogation la suppression des calculs de fractions et de puissances, je pense que tu as raison.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Mar 14 Avr 2015 - 7:38

J'ai essayé de regrouper le post initial par domaine mathématique.

Du coup, on mesure mieux que ce sont la géométrie et le calcul qui paient le plus lourd tribu à ces programmes.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par chupito le Mar 14 Avr 2015 - 8:23

IL faudra appliquer ça en 2015/ 2016 ? ou plus tard?

chupito
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par BrindIf le Mar 14 Avr 2015 - 8:41

Ces programmes sont prévus pour s'appliquer à tous les niveaux du collège, à la rentrée 2016. (Pour l'instant du moins...)

BrindIf
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Igniatius le Mar 14 Avr 2015 - 9:02

@ycombe a écrit:J'ai essayé de regrouper le post initial par domaine mathématique.

Du coup, on mesure mieux que ce sont la géométrie et le calcul qui paient le plus lourd tribu à ces programmes.

Quand on connaît un peu les maths, ta dernière phrase semble ironique : que reste-t-il ?

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Al9 le Mar 14 Avr 2015 - 9:35

@ycombe a écrit:
- apparition de la programmation en tant que telle (au lycée ce n'était qu'algorithmique) avec
 --> gestion d'événements déclenchés par le clavier, la souris, etc,
 --> déclenchement de plusieurs séries d'instructions en parallèle ( sérieux? ),
 --> [seulement 4e-3e] échange de messages entre objets, événements liés au déplacement d'un objet, clonage d'un objet

Je ne vois pas trop l'intérêt...
Enfin, si ils ont pensé à Scratch, les 3 se font de manière simplissime et çà reste ludique Razz

Si c'est en dur, en langage de programmation, on n'est pas rendu...

Al9
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ylm le Mar 14 Avr 2015 - 9:43

Un décompte grossier me donne environ 40/50 heures de boulot en moins par rapport à l'actuel sur le cycle 4. Ça vous paraît correct?

ylm
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Mar 14 Avr 2015 - 9:46

@ylm a écrit:Un décompte grossier me donne environ 40/50 heures de boulot en moins par rapport à l'actuel sur le cycle 4. Ça vous paraît correct?
Comment as-tu compté la programmation? Cela prend du temps, beaucoup de temps.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Al9 le Mar 14 Avr 2015 - 9:48

Je cite dans les programmes du cycle 3 :

"Investir et utiliser de nouveaux instruments de mesure : visée laser (télémètre), applications numériques
diverses."
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ylm le Mar 14 Avr 2015 - 9:50

40/50 heures en moins en classe voulais-je dire.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par pailleauquebec le Mar 14 Avr 2015 - 10:00

Pour moi, à la louche : 150h de moins et 30h en plus, soit -120h de maths si on s'en tient au minimum.

Disparitions :
En géométrie plane
2h - suppression de la distance d'un point à une droite (l'approche seule reste en cycle 3) et des tangentes,
4h- suppression des angles inscrits/au centre,
8h- plus de théorèmes des milieux,
8h- plus de rapport entre triangle rectangle et cercle,
12h- plus de cercles circonscrits et cercle inscrits pour les triangles,
12h- supprimés aussi les angles opposés par le sommet, complémentaires, supplémentaires, alternes/internes, correspondants,
4h- disparition des polygones réguliers (vu la disparition des angles inscrits/au centre, c'est normal),
8h- exeunt les bissectrices et les médianes,
12h- les propriétés caractéristiques du parallélogramme et  sa définition semblent avoir disparu aussi,

En géométrie dans l'espace
8h- pour les prismes, pyramides, cones, il n'y a plus les formules de calcul de volume, d'aire, de hauteur… ,
4h- les sections planes disparaissent. Elles ne sont plus citées que comme outil pour développer la vision dans l'espace, en utilisant un logiciel de géométrie,

En nombres et calcul
8h- la division d'un décimal par un autre n'est plus au programme nulle part,
8h- disparition des racines carrées (sauf avec Pythagore: donc plus de calcul sur les radicaux),
4h- les critères de divisibilité par 4, 9 et 10 disparaissent. Ne restent que 2, 3 et 5,
4h- aucune méthode n'est mentionnée pour le calcul du PGCD. Les précédents programmes imposaient soit les soustractions, soit Euclide,
4h- disparition de la notion d'inverse,
20h- suppression? des calculs des fractions et des puissances. Les calculs de fractions ne sont donnés que dans la colonne exemple, et les puissances ne demandent que des calculs numériques simples (pas de formules ?)


En calcul littéral
8h- suppression du second degré (équations produits) (mais les identités remarquables restent? Pourquoi faire alors?),
8h- suppression des sytèmes de deux équations à deux inconnues,

En gestion de données
2h- disparition des quartiles,

En grandeurs et mesure
2h- les changements d'unités dans les grandeurs produits ou quotients disparaissent? Je comprends qu'on a juste à étudier des exemples de grandeurs produits et quotients,

à la très grosse louche, il faudra affiner.


Dernière édition par pailleauquebec le Mar 14 Avr 2015 - 10:07, édité 2 fois

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Al9 le Mar 14 Avr 2015 - 10:06

Le programme a écrit: Utiliser le calcul littéral pour développer la mémoire et des réflexes intellectuels

Je ne vois pas trop où ils veulent en venir...

Le programme a écrit:Conjecturer, confronter des idées, argumenter, démontrer pour valider ou réfuter une affirmation D4
Percevoir le rôle de la  démonstration comme moyen de validation d’un énoncé D4
Distinguer un résultat de portée générale d’un cas particulier éventuellement observé sur une figure D3

Comment va-t-on faire cela ? Il n'y a plus de géométrie plane....

Les outils pour faire autre chose que des applications directes des théorèmes de Pythagore et Thalès ont disparu (plus de lien entre le triangle et le cercle, plus de propriété d'incidence entre les droites même parallèles et perpendiculaires), les outils pour montrer qu'un triangle est rectangle ou que deux droites sont parallèles ne sont plus là.

La réintroduction des transformations est intéressantes mais en regardant les exemples, on ne va pas plus loin que de faire des jolis dessins (de toute façon pas de vecteur ni de parallélogramme donc...)

Je n'ai trouvé nulle part non plus :

- L'aire d'un disque


J'ai vu qu'on pouvait parler de la sphère terrestre, on va pouvoir jouer avec les coordonnées sphériques non ? yesyes

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Pierre_au_carré le Mar 14 Avr 2015 - 10:40

@Al9 a écrit:

Les outils pour faire autre chose que des applications directes des théorèmes de Pythagore et Thalès ont disparu (plus de lien entre le triangle et le cercle, plus de propriété d'incidence entre les droites même parallèles et perpendiculaires), les outils pour montrer qu'un triangle est rectangle ou que deux droites sont parallèles ne sont plus là.

Peut-être que le principe du raisonnement en géométrie va passer (sur le papier) dans tout ce qui est algorithmique.

@Al9 a écrit:Je n'ai trouvé nulle part non plus :

- L'aire d'un disque
yesyes

Mince... Sad

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Moonchild le Mar 14 Avr 2015 - 14:04

@Igniatius a écrit:
@ycombe a écrit:J'ai essayé de regrouper le post initial par domaine mathématique.

Du coup, on mesure mieux que ce sont la géométrie et le calcul qui paient le plus lourd tribu à ces programmes.

Quand on connaît un peu les maths, ta dernière phrase semble ironique : que reste-t-il ?
Bein il reste la théorie des ensembles... oups, pardon, désolé... Embarassed

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Mar 14 Avr 2015 - 17:21

Comment vous sentez la symétrie centrale? Elle n'est mentionnée nulle part, au cycle 3 c'est symétrie axiale et au cycle 4 c'est symétrie au singulier seulement dans la liste des transformations.

Je pense qu'elle est supprimée, ça colle assez bien avec la disparition du parallélogramme, des angles opposés par le sommet, des angles alternes internes.

On doit pouvoir la traiter comme homothétie de rapport -1 ou rotation de 180°, mais son étude en tant que telle me semble hors programme.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Winnie88500 le Mar 14 Avr 2015 - 17:39

Belle antinomie dans l'introduction... Vive le socle... titanic
La formation au raisonnement est un objectif essentiel du cycle 4. Le raisonnement déductif, au coeur de l'activité mathématique, doit prendre appui sur chacun des quatre thèmes du programme. Les pratiques d'investigation (essai-erreur, conjecture-validation, etc.) favorisent le raisonnement inductif et peuvent s’appuyer sur l'usage du tableur et de logiciels de géométrie.
L'explicitation de la démarche utilisée et la rédaction d'une solution participent au développement des compétences de communication écrite et orale. Toutefois la formalisation aboutie d’une démonstration n'est pas un exigible du socle.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Anaxagore le Mar 14 Avr 2015 - 17:40

Va vraiment falloir tenir bon les enfants. cafe chevalier


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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Winnie88500 le Mar 14 Avr 2015 - 17:51

Pour le PGCD, bien que cela ne soit plus précisé, sa recherche par l'algorithme des différences ou l'algorithme d'Euclide me semble pertinente avec le "utiliser un tableur pour résoudre des problèmes de divisibilité" et le "programmer des algorithmes". Comprenne qui pourra...

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Mar 14 Avr 2015 - 18:52

@Winnie88500 a écrit:Pour le PGCD, bien que cela ne soit plus précisé, sa recherche par l'algorithme des différences ou l'algorithme d'Euclide me semble pertinente avec le "utiliser un tableur pour résoudre des problèmes de divisibilité" et le "programmer des algorithmes". Comprenne qui pourra...
Il y a d'autres algorithmes programmables. La recherche systématique des diviseurs d'un nombre, un tableau de diviseurs communs…

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par pailleauquebec le Mar 14 Avr 2015 - 19:02

Nous cherchons des rédacteurs pour créer un site internet : "La réforme du collège 2016 en clair"

https://sites.google.com/site/reformecollege2016enclair/

En particulier pour cette discussion nous aurions besoin d'un rédacteur pour en faire une synthèse objective.
Si vous voulez nous rejoindre c'est par là :
http://www.neoprofs.org/t88745-recherche-de-redacteurs-pour-creer-un-site-internet-la-reforme-du-college-2016-en-clair

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Mar 14 Avr 2015 - 19:07

@pailleauquebec a écrit:Nous cherchons des rédacteurs pour créer un site internet : "La réforme du collège 2016 en clair"

https://sites.google.com/site/reformecollege2016enclair/

En particulier pour cette discussion nous aurions besoin d'un rédacteur pour en faire une synthèse objective.
Si vous voulez nous rejoindre c'est par là :
http://www.neoprofs.org/t88745-recherche-de-redacteurs-pour-creer-un-site-internet-la-reforme-du-college-2016-en-clair
Tu peux reprendre le premier post qui liste les différence pour les maths, c'est là pour être utilisé. il est synthétique et je pense assez complet.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par profnours le Mar 14 Avr 2015 - 19:26

Il y aura des algorithmes et de la programmation dans tellement de domaines, ils vont nous offrir la tablette magique tant attendue ?

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par trompettemarine le Mar 14 Avr 2015 - 20:12

@JPhMM a écrit:

Une collègue m'a dit qu'elle devenait une prof de "bip" et de "clic" !

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Igniatius le Mar 14 Avr 2015 - 21:23

@Winnie88500 a écrit:Belle antinomie dans l'introduction... Vive le socle... titanic
La formation au raisonnement est un objectif essentiel du cycle 4. Le raisonnement déductif, au coeur de l'activité mathématique, doit prendre appui sur chacun des quatre thèmes du programme. Les pratiques d'investigation (essai-erreur, conjecture-validation, etc.) favorisent le raisonnement inductif et peuvent s’appuyer sur l'usage du tableur et de logiciels de géométrie.
L'explicitation de la démarche utilisée et la rédaction d'une solution participent au développement des compétences de communication écrite et orale. Toutefois la formalisation aboutie d’une démonstration n'est pas un exigible du socle.

Oui, je l'avais repérée en soupirant.
C'est tout à fait l'esprit des programmes de lycée: on y annonce plein de choses ambitieuses (raisonnement par l'absurde, quantificateur etc.) et après on crée les conditions qui empêchent les élèves de se concentrer sur des pbs illustrant ces ambitions.
Et au final, on demande de ne pas être trop exigeant...

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par wanax le Mar 14 Avr 2015 - 21:44

Le raisonnement inductif... ah ouais...

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par pailleauquebec le Mar 14 Avr 2015 - 22:05

@ycombe a écrit:
@pailleauquebec a écrit:Nous cherchons des rédacteurs pour créer un site internet : "La réforme du collège 2016 en clair"

https://sites.google.com/site/reformecollege2016enclair/

En particulier pour cette discussion nous aurions besoin d'un rédacteur pour en faire une synthèse objective.
Si vous voulez nous rejoindre c'est par là :
http://www.neoprofs.org/t88745-recherche-de-redacteurs-pour-creer-un-site-internet-la-reforme-du-college-2016-en-clair
Tu peux reprendre le premier post qui liste les différence pour les maths, c'est là pour être utilisé. il est synthétique et je pense assez complet.

ok merci.
Le problème c'est que ça risque d'évoluer dans les semaines et mois à venir,...

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