[Mathématiques] nouveaux programmes du collège

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 20:57

@jluc1910 a écrit:
@Finrod a écrit:Quand je pense que mes CPGE ont de sérieuses difficultés à faire une boucle for pour faite une somme.

Vous allez vous amuser au collège.

Lol ! Je savais déjà faire ça à même pas 10 ans avec l'ordi de mes parents (en GW-Basic ! ack )... Et il me semble qu'on en faisait un peu aussi dés le CM1 ou CM2 sur les vieux Thomson MO5...
Ah ah ! ces souvenir de Locomotive sur CPC...

C'était beau.

JPhMM
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par sabristouille le Lun 13 Avr 2015 - 21:09

Bonsoir,

Juste une petite interrogation au sujet des pourcentages : ils n'apparaissent pas dans les tableaux du cycle 3 mais pourtant dans le petit paragraphe en début de page 34, juste avant la géométrie, il est indiqué :
Enfin, les contextes des situations de proportionnalité à explorer au cours du cycle peuvent être illustrés ou réinvestis dans d’autres
disciplines : problèmes d’échelle (Histoire Géographie, EPS, Sciences), problèmes de pourcentage (EPS, Histoire Géographie, Sciences), problèmes d’agrandissement et de réduction (Arts plastiques et visuels).

Donc c'est bien dans le cycle 3 non ?

sabristouille
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par sabristouille le Lun 13 Avr 2015 - 21:12

@mytilus a écrit:
@JPhMM a écrit:Euh... je me garderai d'être aussi optimiste.


C'est un peu la question que je me pose en lisant le cycle 4, tout est tellement floue, et non détaillé que je me dis qu'un optimiste y verra un programme complet et cohérent, et qu'un pessimiste y verra au contraire un programme au ras des pâquerettes.

Un autre exemple :  produit en croix ? écrit nul part.


A côté, je trouve le cycle 3 plus clair dans ses attendus.

Peut-on l'inclure dans
Choisir la méthode la mieux
adaptée pour calculer une
quatrième proportionnelle
p.34 du cycle 4

sabristouille
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par mytilus le Lun 13 Avr 2015 - 21:23

On peut et on doit à mon humble avis.
Ma remarque visait surtout le flou total de ce "projet" de programme.

mytilus
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 21:30

@sabristouille a écrit:Bonsoir,

Juste une petite interrogation au sujet des pourcentages : ils n'apparaissent pas dans les tableaux du cycle 3 mais pourtant dans le petit paragraphe en début de page 34, juste avant la géométrie, il est indiqué :
Enfin, les contextes des situations de proportionnalité à explorer au cours du cycle peuvent être illustrés ou réinvestis dans d’autres
disciplines : problèmes d’échelle (Histoire Géographie, EPS, Sciences), problèmes de pourcentage (EPS, Histoire Géographie, Sciences), problèmes d’agrandissement et de réduction (Arts plastiques et visuels).

Donc c'est bien dans le cycle 3 non ?
C'est dans le tableau pour le cycle 4, j'ai donc traduit par un glissement en cycle 4.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 21:38

J'ai détaillé la programmation et séparé d'avec l'algorithmique dans le post initial.

- apparition de la programmation en tant que telle (au lycée ce n'était qu'algorithmique) avec
 --> gestion d'événements déclenchés par le clavier, la souris, etc,
 --> déclenchement de plusieurs séries d'instructions en parallèle ( sérieux? ),
 --> [seulement 4e-3e] échange de messages entre objets, événements liés au déplacement d'un objet, clonage d'un objet

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Anaxagore le Lun 13 Avr 2015 - 21:47

Oui, je ne vois pas en quoi cela concerne le cours de mathématiques. Ce n'est pas de l’algorithmique, c'est de la programmation de bas étage.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par pouldo le Lun 13 Avr 2015 - 21:52

Merci Ycombe pour le récapitulatif.

Pour les prismes, pyramides, cones, il n'y a plus les formules de calcul de volume, d'aire, de hauteur...

Au cycle 3 on voit les "quadrilatères particuliers: carré, losange, rectangle" mais pas les propriétés caractéristiques du parallélogramme (ni même sa définition).

Pour les fractions j'ai envie d'être optimiste mais bon ...

pouldo
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Pierre_au_carré le Lun 13 Avr 2015 - 21:53

@Ombredeloup a écrit:J'espère sincèrement avoir des formation pour enseigner l'algorithmique.
C'est dommage de ne plus avoir les cônes et les pyramides qui permettent quand même de réinvestir la géométrie plane (Pythagore, Thalès, aires...).
Pour ma part, je n'ai vu les transformations géométriques qu'au lycée ou après. L'un d'entre vous peut-il me dire quand cela a été au programme de collège?
La racine carrée disparait... et pour le lycée? Les collègues vont devoir l'introduire et voir la fonction racine carrée?

L'album de Stromae était donc un dernier hommage. Shocked

Pierre_au_carré
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Pierre_au_carré le Lun 13 Avr 2015 - 22:01

@Stéphane60150 a écrit:
@BrindIf a écrit:
@ycombe a écrit:- l'algorithmique descend du lycée au collège (avec Déclenchement de plusieurs séries
d'instructions en parallèle
? sérieux? )
Programmer des applications ludiques (labyrinthes, pong, bataille navale, nim, tic tac toe...) : le niveau attendu me parait très élevé (mais j'ai du mal à me rendre compte, je n'ai jamais tenté d'enseigner ce genre de choses à des classes entières de collégiens Neutral ).

Perso j'ai essayé en technologie, avec des 4ème, avec le logiciel en ligne "https://scratch.mit.edu/", j'en ai perdu les 3/4
Les 6eme accrochent un peu mieux, sur du plus facile ( voir le site "https://code.org/", très bien fait ).
Mais bon, faire de l'algorithmique, en remplacement d'heures de maths, c'est à dire avec une moins bonne capacité d'abstraction, c'est plié d'avance. affraid

ça sera de l'algorithmique ... facile (pour dire qu'on en fait).

Pierre_au_carré
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par sabristouille le Lun 13 Avr 2015 - 22:06

@ycombe a écrit:
@sabristouille a écrit:Bonsoir,

Juste une petite interrogation au sujet des pourcentages : ils n'apparaissent pas dans les tableaux du cycle 3 mais pourtant dans le petit paragraphe en début de page 34, juste avant la géométrie, il est indiqué :
Enfin, les contextes des situations de proportionnalité à explorer au cours du cycle peuvent être illustrés ou réinvestis dans d’autres
disciplines : problèmes d’échelle (Histoire Géographie, EPS, Sciences), problèmes de pourcentage (EPS, Histoire Géographie, Sciences), problèmes d’agrandissement et de réduction (Arts plastiques et visuels).

Donc c'est bien dans le cycle 3 non ?
C'est dans le tableau pour le cycle 4, j'ai donc traduit par un glissement en cycle 4.

C'est bien là le problème, chacun va traduire de manière différente... ils pouvaient pas être un peu plus clair ?
Comment résoudre au cycle 3 des problèmes liés aux pourcentages sans aborder la notion de pourcentage heu

sabristouille
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 22:08

à pouldo: c'est un travail collectif, ma première liste ne contenait que 5 lignes.

à tous: continuez à faire des remarques sur ce que vous voyez comme changements, je mets à jour le récapitulatif du premier post.


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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 22:12

@sabristouille a écrit:
@ycombe a écrit:
@sabristouille a écrit:Bonsoir,

Juste une petite interrogation au sujet des pourcentages : ils n'apparaissent pas dans les tableaux du cycle 3 mais pourtant dans le petit paragraphe en début de page 34, juste avant la géométrie, il est indiqué :


Donc c'est bien dans le cycle 3 non ?
C'est dans le tableau pour le cycle 4, j'ai donc traduit par un glissement en cycle 4.

C'est bien là le problème, chacun va traduire de manière différente... ils pouvaient pas être un peu plus clair ?
Comment résoudre au cycle 3 des problèmes liés aux pourcentages sans aborder la notion de pourcentage heu
Je pense que ça va être comme aujourd'hui: on peut illustrer la proportionnalité en CM en étudiant quelques calculs de pourcentage, mais la notion n'est systématisée qu'en sixième. Sauf que là ce sera en 5e.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par sabristouille le Lun 13 Avr 2015 - 22:21

@Al9 a écrit:

Plus de factorisations également donc pas trop de sens de faire les identités remarquables.
J'ai lu aussi "distributivité" donc c'est à prendre au sens large ou juste la simple distributivité...
Rolling Eyes

Pour moi le terme distributivité inclut la simple et la double ainsi que la factorisation ( sauf erreur de ma part, ils n'emploient pas le terme développer non plus), sur les identités remarquables, ils sont aussi tellement précis qu'on peut inclure les deux sens...ou pas  Razz
Tout est question d'interprétation ça va être trop pratique !
Bon après c'est un projet de programme donc ce n'est pas encore finalisé.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par sabristouille le Lun 13 Avr 2015 - 22:22

@ycombe a écrit:
@sabristouille a écrit:
@ycombe a écrit:
C'est dans le tableau pour le cycle 4, j'ai donc traduit par un glissement en cycle 4.

C'est bien là le problème, chacun va traduire de manière différente... ils pouvaient pas être un peu plus clair ?
Comment résoudre au cycle 3 des problèmes liés aux pourcentages sans aborder la notion de pourcentage heu
Je pense que ça va être comme aujourd'hui: on peut illustrer la proportionnalité en CM en étudiant quelques calculs de pourcentage, mais la notion n'est systématisée qu'en sixième. Sauf que là ce sera en 5e.

Merci pour ta réponse, je vois ce que tu veux dire.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 22:42

J'ai édité le titre pour préciser que ça ne parlait que du collège. Je ne connais pas assez bien les programmes du primaire pour faire le même travail de CP au CM2.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 23:19

Les critères de divisibilité par 4, 9 et 10 disparaissent. Ne restent que 2, 3 et 5.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 23:23

Ah ah !

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 23:25

Aucune méthode n'est mentionnée pour le calcul du PGCD. Les précédents programmes imposaient soit les soustractions, soit Euclide. On va pouvoir faire ça par un tableau de diviseurs communs.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 23:31

Les sections planes disparaissent. Elles ne sont plus citées que comme outil pour développer la vision dans l'espace, en utilisant un logiciel de géométrie.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Anaxagore le Lun 13 Avr 2015 - 23:33

@ycombe a écrit:Aucune méthode n'est mentionnée pour le calcul du PGCD. Les précédents programmes imposaient soit les soustractions, soit Euclide. On va pouvoir faire ça par un tableau de diviseurs communs.

A mon sens on peut même envoyer de la décomposition en nombre premiers et roule ma poule.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 23:35

@Anaxagore a écrit:
@ycombe a écrit:Aucune méthode n'est mentionnée pour le calcul du PGCD. Les précédents programmes imposaient soit les soustractions, soit Euclide. On va pouvoir faire ça par un tableau de diviseurs communs.

A mon sens on peut même envoyer de la décomposition en nombre premiers et roule ma poule.
topela

D'où :

@ycombe a écrit:Les critères de divisibilité par 4, 9 et 10 disparaissent. Ne restent que 2, 3 et 5.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 23:37

Les changements d'unités dans les grandeurs produits ou quotients disparaissent? Je comprends qu'on a juste à étudier des exemples de grandeurs produits et quotients.

C'est avec les thèmes Effectuer des changements d'unité et Calculer des durées, des horaires.

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Lun 13 Avr 2015 - 23:38

@Anaxagore a écrit:
@ycombe a écrit:Aucune méthode n'est mentionnée pour le calcul du PGCD. Les précédents programmes imposaient soit les soustractions, soit Euclide. On va pouvoir faire ça par un tableau de diviseurs communs.

A mon sens on peut même envoyer de la décomposition en nombre premiers et roule ma poule.
C'est déjà ce que je fais, et c'est explicitement autorisé par les programmes de 2008.

Mais comme la notion de nombre premier est hors programme, combien de professeurs vont le faire?

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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par Al9 le Mar 14 Avr 2015 - 0:00

J'ai peut-être été un peu vite sur les fractions et les puissances mais le texte est suffisamment flou (notamment sur les fractions)

Ce qui me fait être pessimiste c'est que je ne vois nulle part indiqué la notion d'inverse (contrairement à celle d'opposé clairement écrite).

J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé sur les calculs de volumes...juste une approche de celui du parallélépipède et encore sans formule.

Edit : Si j'ai vu une vague ligne sur la notion de volume...

Al9
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Re: [Mathématiques] nouveaux programmes du collège

Message par ycombe le Mar 14 Avr 2015 - 7:18

@Al9 a écrit:J'ai peut-être été un peu vite sur les fractions et les puissances mais le texte est suffisamment flou (notamment sur les fractions)

Ce qui me fait être pessimiste c'est que je ne vois nulle part indiqué la notion d'inverse (contrairement à celle d'opposé clairement écrite).

J'ai cherché mais je n'ai rien trouvé sur les calculs de volumes...juste une approche de celui du parallélépipède et encore sans formule.

Edit : Si j'ai vu une vague ligne sur la notion de volume...
J'ai ajouté avec un point d'interrogation la suppression des calculs de fractions et de puissances, je pense que tu as raison.

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