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Kilmeny
Guide spirituel

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Kilmeny le Lun 13 Avr 2015 - 16:18
La pétition a été transmise au ministère ? Qu'ont-ils dit ?
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ysabel
Devin

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par ysabel le Lun 13 Avr 2015 - 16:28
Exit latin et grec... titanic

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

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Audrey
Oracle

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Audrey le Lun 13 Avr 2015 - 16:33
@Kilmeny a écrit:La pétition a été transmise au ministère ? Qu'ont-ils dit ?

Laquelle? La "nôtre"? Non. L'autre oui, et au moment précis où les collègues étaient reçus, la projet entérinant la disparition du latin et grec en grille horaire était publié.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
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medea100
Niveau 5

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par medea100 le Lun 13 Avr 2015 - 16:48
Bon. Evil or Very Mad
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Lora
Neoprof expérimenté

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lora le Lun 13 Avr 2015 - 17:01
De toute façon, on peut considérer qu'elle a répondu, puisque dans son interview sur BFM, elle a réaffirmé que les LCA étaient confortées, pour (enfin) tous les élèves et qu'on n'avait qu'à lire le projet correctement (avec le sourire en plus) !
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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Lun 13 Avr 2015 - 17:10
J'ai rédigé la demande d'audience, je n'ai plus qu'à l'envoyer avec accusé de réception.

Désolé : mes 71 bac blancs sont passés en priorité ces derniers jours... Embarassed

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Avenir latin grec - La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Lun 13 Avr 2015 - 17:11
C'est officiel : aucun des nouveaux programmes d'histoire de la 5e à la 3e ne couvrent l'antiquité.

L'EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ce sera donc SANS langue et SANS histoire. Une grande réussite de l'interdisciplinarité ! cheers

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Lefteris
Empereur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lefteris le Lun 13 Avr 2015 - 17:15
Tiens, au passage c'est  drôle, la bonne pédagogie passe par "l'homogénéité" des groupes , et des petits groupes . Twisted Evil Le dogme de la suprématie de l'hétérogénéité serait il en train se se fissurer ?

Bourdin aurait pu, sans entrer dans les détails, lui objecter que ces matières disparaissent des programmes, et qu'il est écrit noir sur blanc que l'EPI se fait sans langue. Donc, pour analyser les fonctions grammaticales en latin sans faire de langue, ça va être dur.
Et lui demander comment renforcer le français en enlevant du temps.

Et comment vont faire les classes de français sans prof de LC ? Rolling Eyes Il y a désormais des fournées de prof de LM nouvelle mouture qui ne savent pas de latin du tout, ou trop peu pour faire des liens spontanés avec le français.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Herrelis
Doyen

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Herrelis le Lun 13 Avr 2015 - 17:17
@noel a écrit:Tiens, ma CPE m'informe par mail que je devrai faire l'initiation latin jeudi 7 mai, "pour motiver les élèves à choisir l'option".

J'ai bien envie de laisser tomber.
Je pense sincèrement que je ne vais pas me battre pour un an... au départ c'était juste "montrez-nous qu'on peut flécher vos heures!", et là c'est devenu le dernier tour de piste...

@Loys : mais c'était déjà le cas en histoire, non? Ça condamnait d'office l'histoire ancienne dans les EPI...  furieux

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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Lun 13 Avr 2015 - 17:20
Oui mais on attendait de savoir... Maintenant on sait.

L'EPI LCA, c'est l'imposture de l'année.

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V.Marchais
Enchanteur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par V.Marchais le Lun 13 Avr 2015 - 17:21
@medea100 a écrit:Je ne trouve rien non plus. Au secours!

(Il faut peut-être regarder ce qu'il y a d'écrit en tout petit...)

C'est vrai quoi. Une belle épitaphe en bonne et due forme eût été de mise. Sad
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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Lun 13 Avr 2015 - 17:22
EPItaphe. professeur

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Guillaume le Grand
Neoprof expérimenté

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Guillaume le Grand le Lun 13 Avr 2015 - 17:26
@Luigi_B a écrit:C'est officiel : aucun des nouveaux programmes d'histoire de la 5e à la 3e ne couvrent l'antiquité.

L'EPI "Langues et cultures de l'antiquité" ce sera donc SANS langue et SANS histoire. Une grande réussite de l'interdisciplinarité ! cheers
Je le voyais venir gros comme une maison ce coup-là. Il est de fait impossible de faire cet EPI en liant lettres et histoire.
Ou alors EPI mixant techno et lettres. Cours normaux de latin, mais le cours est rédigé par les élèves sur informatique


Dernière édition par Guillaume le Grand le Lun 13 Avr 2015 - 17:35, édité 1 fois

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
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Provence
Enchanteur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Provence le Lun 13 Avr 2015 - 17:31
@Herrelis a écrit:
Je pense sincèrement que je ne vais pas me battre pour un an... au départ c'était juste "montrez-nous qu'on peut flécher vos heures!", et là c'est devenu le dernier tour de piste...

Je ferai rageusement ce dernier tour de piste, pour ne pas renoncer.
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Provence
Enchanteur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Provence le Lun 13 Avr 2015 - 17:33
Doublon.


Dernière édition par Provence le Jeu 16 Avr 2015 - 23:47, édité 1 fois
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Kilmeny le Lun 13 Avr 2015 - 17:42
@Audrey a écrit:
@Kilmeny a écrit:La pétition a été transmise au ministère ? Qu'ont-ils dit ?

Laquelle? La "nôtre"? Non. L'autre oui, et au moment précis où les collègues étaient reçus, la projet entérinant la disparition du latin et grec en grille horaire était publié.

Cela vaudrait le coup d'envoyer aussi "la tienne". De toute façon, on n'a plus rien à perdre.

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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Luigi_B
Grand Maître

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Luigi_B le Lun 13 Avr 2015 - 17:45
A noter que, contrairement aux annonces faites aux associations le 31 mars 2015 ("Dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue"), on ne trouve aucune trace d'un programme de latin ou de grec ancien dans les nouveaux programmes .

Disparition pure et simple de deux disciplines.

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Héliandre
Expert spécialisé

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Héliandre le Lun 13 Avr 2015 - 17:51
@Lora a écrit:No
On trouve seulement : " Appui de l’étude de la langue sur les langues anciennes, particulièrement le latin : étude du lexique (étymologie, composition), fonctions syntaxiques ; comparaison du français et du latin " dans le programme de français du cycle 4.

Mais rien, pas une ligne sur le latin ou le grec ! Sad

Les langues anciennes se retrouvent sur le même plan que d'autres langues convoquées pour un apport culturel très ponctuel...

"Comparaison avec les langues vivantes étudiées en classe ; comparaison et observation d’autres langues que les langues enseignées.
Comparaison avec des états antérieurs de la langue (textes en ancien français).
Travaux interdisciplinaires : « figures téléphonées » en mathématiques ; rédaction de problèmes ; narration de recherche ;
recherches et production de textes documentaires.
Appui de l’étude de la langue sur les langues anciennes, particulièrement le latin : étude du lexique
(étymologie, composition), fonctions syntaxiques ; comparaison du français et du latin."

Non, je suis de mauvais foi : il est écrit "particulièrement le latin", quand même !
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JPhMM
Demi-dieu

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 17:53
@Luigi_B a écrit:EPItaphe. professeur
Et non EPI taf.

Du tout même.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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V.Marchais
Enchanteur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par V.Marchais le Lun 13 Avr 2015 - 17:56
@JPhMM a écrit:
@Luigi_B a écrit:EPItaphe. professeur
Et non EPI taf.

Du tout même.

Je trouve que ça rend plus vrai en verlan : T'as fait pis.
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Lefteris
Empereur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lefteris le Lun 13 Avr 2015 - 17:58
@Héliandre a écrit:
@Lora a écrit:No
On trouve seulement : " Appui  de  l’étude  de  la  langue  sur  les  langues  anciennes,  particulièrement  le  latin :  étude  du  lexique (étymologie, composition), fonctions syntaxiques ; comparaison du français et du latin " dans le programme de français du cycle 4.

Mais rien, pas une ligne sur le latin ou le grec ! Sad

Les langues anciennes se retrouvent sur le même plan que d'autres langues convoquées pour un apport culturel très ponctuel...

"Comparaison avec les langues vivantes étudiées en classe ; comparaison et observation d’autres langues  que les langues enseignées.
Comparaison avec des états antérieurs de la langue (textes en ancien français).
Travaux interdisciplinaires : « figures téléphonées  » en mathématiques ; rédaction de problèmes ; narration de recherche ;
recherches et production de textes documentaires.
Appui  de  l’étude  de  la  langue  sur  les  langues  anciennes,  particulièrement  le  latin :  étude  du  lexique
(étymologie, composition), fonctions syntaxiques ; comparaison du français et du latin."

Non, je suis de mauvais foi : il est écrit "particulièrement le latin", quand même !
C'est tout l'EN, ça : on pond une circulaire, donc tout ce qui est écrit existe . Magie du verbe administratif... Ἐν αρχή ἦν ὁ λογός, καὶ ὁ λογός ἦν πρὸς θεὸν... Rolling Eyes

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(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Lefteris
Empereur

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lefteris le Lun 13 Avr 2015 - 18:01
@Luigi_B a écrit:A noter que, contrairement aux annonces faites aux associations le 31 mars 2015 ("Dans les enseignements complémentaires, un programme sera précisé pour la langue"), on ne trouve aucune trace d'un programme de latin ou de grec ancien dans les nouveaux programmes .

Disparition pure et simple de deux disciplines.
Ca doit jubiler du côté de certains syndicats, il faut reconnaître que leur victoire est totale... primarisation du collège, destruction radicale de savoirs honnis, réunionnite au programme, réduction drastique des heures d’exposition aux savoirs, soumission au projets locaux et aux CDE. Difficile d'aller plus loin dans le jeu de massacre.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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LisaZenide
Vénérable

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par LisaZenide le Lun 13 Avr 2015 - 19:16
@Provence a écrit:
@Herrelis a écrit:
Je pense sincèrement que je ne vais pas me battre pour un an... au départ c'était juste "montrez-nous qu'on peut flécher vos heures!", et là c'est devenu le dernier tour de piste...
Je ferai rageusement ce dernier tour de piste, pour ne pas renoncer.
+1 !
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Héliandre
Expert spécialisé

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Héliandre le Lun 13 Avr 2015 - 19:21
Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !
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Lora
Neoprof expérimenté

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Lora le Lun 13 Avr 2015 - 19:27
C'est ce que je me dis aussi : profiter de cette dernière année pour faire ce dont j'ai envie, sans pour autant me prendre en temps monstrueux en préparation !
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User14996
Habitué du forum

Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par User14996 le Lun 13 Avr 2015 - 19:30
@Héliandre a écrit:Moi aussi, et je crois que je vais leur "vendre" l'option avec une argumentation passionnée et convaincue : jetez-vous dessus, c'est la dernière chance, profitez-en, vous êtes les derniers auxquels l'état paiera cet enseignement !

Mais dans l'hypothèse où la réforme s'applique pour tous les niveaux en 2016, ils n'en bénéficieraient qu'un an, non ?
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Re: De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

par Contenu sponsorisé
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