Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

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Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par jluc1910 le Lun 13 Avr 2015, 18:22

Lu en page 3 du projet de programme du cycle 3 :
"Le Conseil souhaite insister sur le fait que les projets de programmes de cycle soumis à consultation constituent une première proposition, une préfiguration qui nécessite encore d’être travaillée. Ils seront réexaminés et amendés suite aux avis et propositions recueillis durant la phase de consultation, comme l’a été le projet de programme pour l’école maternelle. Aux yeux du Conseil, la consultation nationale constitue en effet une étape à part entière dans le processus d’élaboration des programmes, et non une simple formalité qui ne conduirait qu’à des changements à la marge."

(source : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Documents/docsjoints/programmecycle3.pdf)

C'est drôle mais j'ai du mal à les croire...

Qu'en a-t-il été réellement pour les programmes de la maternelle ?


Dernière édition par Thalia de G le Lun 13 Avr 2015, 19:58, édité 1 fois (Raison : Suppression des sauts de lignes.)

jluc1910
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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par harry james le Lun 13 Avr 2015, 18:25

On sait ce que donnent les consultations dans l'EN: une série de questions absconses ne proposant que des réponses favorables au projet.

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par InvitéeL le Lun 13 Avr 2015, 18:29

on fait comment pour donner son avis sur les programmes?

InvitéeL
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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par jluc1910 le Lun 13 Avr 2015, 18:32

LaPetiteSorcière a écrit:on fait comment pour donner son avis sur les programmes?

Une consultation sera organisée au mois de mai (il me semble) sur ces nouveaux programmes, j'imagine qu'il s'agira d'un questionnaire sur le site internet du MEN...

jluc1910
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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par JPhMM le Lun 13 Avr 2015, 18:36

Diriez-vous que les nouveaux programmes proposés sont (1 réponse obligatoire au choix) :
1. merveilleusement adaptés aux besoins des élèves et des citoyens en devenir
2. d'une beauté à couper le souffle
3. conformes aux idéaux de perfection humaine
4. très supérieurs en qualité à ce que vous attendiez
5. dignes des plus grands chefs-d’œuvre de l'histoire de l'humanité.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par Fraser le Lun 13 Avr 2015, 18:40

@JPhMM a écrit:Diriez-vous que les nouveaux programmes proposés sont (1 réponse obligatoire au choix) :
1. merveilleusement adaptés aux besoins des élèves et des citoyens en devenir
2. d'une beauté à couper le souffle
3. conformes aux idéaux de perfection humaine
4. très supérieurs en qualité à ce que vous attendiez
5. dignes des plus grands chefs-d’œuvre de l'histoire de l'humanité.


Peux pas répondre, je ne fais plus d'Histoire dans ces nouveaux programmes

Fraser
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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par harry james le Lun 13 Avr 2015, 18:40

JPhMM topela

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par V.Marchais le Lun 13 Avr 2015, 18:50

Voilà. Comme le dit JPh.
C'était à peu près comme ça pour le socle. Pas de raison que ce soit différent pour les programmes.
Mais on pourra dire qu'ils ont été approuvés par les 800 000 profs consultés.

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par LisaZenide le Lun 13 Avr 2015, 19:25

JPhMM veneration veneration veneration

Il faudrait voir la différence entre la première version du socle et celle validée... j'ai pas regardé en détail, mais je n'ai pas vu de modification dramatique...
Donc on sera consultés et le MEN pourra dire, comme l'indique Véronique que les 800.000 enseignants ont approuvé ces textes.


Dernière édition par LisaZenide le Lun 13 Avr 2015, 20:39, édité 1 fois

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par jluc1910 le Lun 13 Avr 2015, 19:25

@V.Marchais a écrit:Voilà. Comme le dit JPh.
C'était à peu près comme ça pour le socle. Pas de raison que ce soit différent pour les programmes.
Mais on pourra dire qu'ils ont été approuvés par les 800 000 profs consultés.

Oui je me souviens bien pour le socle... quelle fumisterie !

jluc1910
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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par pailleauquebec le Lun 13 Avr 2015, 19:51

Je pense qu'il est de notre devoir de ne pas participer à ce genre de consultation.
Ces programmes sont tellement mauvais que c'est se ridiculiser que de donner notre avis.

_________________
La réforme du collège en clair :
www.reformeducollege.fr

La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Labor omnia vincit improbus.

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par Jane le Lun 13 Avr 2015, 19:55

JPPhMM veneration veneration veneration C'est beau ! On dirait la consultation sur le socle commun que tout le monde a approuvé (tu m'étonnes !)

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par auléric le Lun 13 Avr 2015, 20:21

@JPhMM a écrit:Diriez-vous que les nouveaux programmes proposés sont (1 réponse obligatoire au choix) :
1. merveilleusement adaptés aux besoins des élèves et des citoyens en devenir
2. d'une beauté à couper le souffle
3. conformes aux idéaux de perfection humaine
4. très supérieurs en qualité à ce que vous attendiez
5. dignes des plus grands chefs-d’œuvre de l'histoire de l'humanité.

valà c'est tout à fait çà

auléric
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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par mblonde le Lun 13 Avr 2015, 20:23

Ne pas oublier la consultation sur le numérique. C'était grandiose 100% de professeur d'accord pour avoir un matériel de qualité et des équipements spéciaux pour les handicapés

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par jluc1910 le Lun 13 Avr 2015, 20:32

@pailleauquebec a écrit:Je pense qu'il est de notre devoir de ne pas participer à ce genre de consultation.
Ces programmes sont tellement mauvais que c'est se ridiculiser que de donner notre avis.

Qui ne dit mot consent, mon avis est qu'il faut POURRIR cette consultation !

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par Cleroli le Lun 13 Avr 2015, 20:58

Lors de la dernière consultation (EMC) et pour la 1ère fois, notre chef nous a demandé de rédiger (par équipe péda) une analyse que nous avons dû lui remettre sur papier.
Au moins avec ce procédé (relayé par des rappels incessants aux équipes peu enclines de donner leur avis sur une consultation pipée), on est sûr que le résultat sera conforme aux attentes puisque nous ignorons ce que deviennent nos écrits .....MAIS de toute façon tous les programmes proposés sont extra, sinon on ne nous les proposerait pas, CQFD Evil or Very Mad

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par V.Marchais le Lun 13 Avr 2015, 21:11

@jluc1910 a écrit:
@pailleauquebec a écrit:Je pense qu'il est de notre devoir de ne pas participer à ce genre de consultation.
Ces programmes sont tellement mauvais que c'est se ridiculiser que de donner notre avis.

Qui ne dit mot consent, mon avis est qu'il faut POURRIR cette consultation !

Tu ne peux pas pourrir la consultation. Tu as des questions fermées dans le style de celle posée par JPh, avec des réponses au choix, toutes très orientées. Et à la fin une question ouverte qui ne pourra pas être traitée informatiquement et qui ne servira donc à rien d'autre qu'à t'éviter un ulcère.

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par carolette le Lun 13 Avr 2015, 21:13

@V.Marchais a écrit:
@jluc1910 a écrit:
@pailleauquebec a écrit:Je pense qu'il est de notre devoir de ne pas participer à ce genre de consultation.
Ces programmes sont tellement mauvais que c'est se ridiculiser que de donner notre avis.

Qui ne dit mot consent, mon avis est qu'il faut POURRIR cette consultation !

Tu ne peux pas pourrir la consultation. Tu as des questions fermées dans le style de celle posée par JPh, avec des réponses au choix, toutes très orientées. Et à la fin une question ouverte qui ne pourra pas être traitée informatiquement et qui ne servira donc à rien d'autre qu'à t'éviter un ulcère.

Exactement.
A part résister dans nos classes, et rédiger une énième pétition, je ne sais plus que faire...

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par LisaZenide le Mar 14 Avr 2015, 08:12

@V.Marchais a écrit:Tu ne peux pas pourrir la consultation. Tu as des questions fermées dans le style de celle posée par JPh, avec des réponses au choix, toutes très orientées. Et à la fin une question ouverte qui ne pourra pas être traitée informatiquement et qui ne servira donc à rien d'autre qu'à t'éviter un ulcère.
C'est déjà énorme !!! Wink

Plus sérieusement, j'avoue ne pas avoir lu les réactions de toutes les disciplines sur le forum... mais à l'heure actuelle, autour de moi, à part en Français, j'ai l'impression d'une réaction des collègues plutôt pas (trop) mécontents des programmes...
- ça ne change pas trop
- l'allègement est appréciable
- ça semble intéressant mais il faut relire plus attentivement (combien le feront ?)
- etc...

Dans ce cadre, que représentent les collègues de Lettres ?
... à ce moment-là, questions biaisées ou non, ça revient sensiblement au même. (désolée pour la déprime matinale, mais cette idée m'a réveillée, autant dire que je suis de super bonne humeur pour la journée).

Il pourrait être intéressant de lister les matières qui semblent totalement contre les programmes proposés (de façon clairement majoritaire)... ça permettrait de faire le point et de se compter pour avoir une idée de ce qui peut ressortir de cette consultation, en dehors de toutes les réserves émises précédemment sur la nature de celle-ci.

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par ysabel le Mar 14 Avr 2015, 08:16

Je crois que pour beaucoup, la chute sera au moment où ils verront qu'on leur pique 1h/semaine pour les EPI - AP... mais là, ce sera trop tard car nous serons déjà en 2016.

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par LisaZenide le Mar 14 Avr 2015, 08:41

Le problème est que le MEN a "bien" fait les choses puisque la réforme n'est pas soumise à consultation mais seulement les programmes.

J'ai longuement discuté hier avec une collègue d'Histoire-Géo, programmes en main...

Elle : "ça change peu... ça reste sensiblement la même chose..." etc...
Le seul point qui la dérange (outre ses goûts persos pour tel ou tel point) c'est le fait que la 1e GM soit déconnectée du reste du 20e siècle... mais elle était déjà en train de compter les thèmes / chapitres en regard de la situation actuelle (qui est plus que millimétrée en HG).
"plus que 6 chapitres en histoire là où en avait 9, plus que 7 au lieu de 10 en 3e"

Je lui ai dit que ces 6/9 ou 7/10 seraient à faire en 2h/2h30 là où elle a 3h ou 3h30 aujourd'hui puisqu'il y aura l'AP et les EPI à retrancher... Elle a un peu tiqué, certes... mais pas de réaction forte...

Ce sont deux sujets déconnectés et tout est fait pour que ça le reste alors qu'il n'en est rien !

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par philbog le Ven 17 Avr 2015, 17:16

Les AP et EPI seront faits sur 3h en sixieme. Cela ne sous entends pas du tout une heure de moins par discipline!!!
D'autre part les AP et EPI pourront concerner des themes disciplinaires du programme, donc si la discipline qui perd des heures fait une partie de son programme en AP ou EPI en fait elle ne perd pas grand chose. Par contre elle fera un theme de son sacro saint programme en lien avec d'autres disciplines...quel grand malheur: les eleves risqueront de comprendre qu'on peut faire des liens entre la physique et les math, entre la litterature et l'histoire ou pire crime entre les sciences et le français!!!
Bref, je fais parti de ces collegues qui ne sont pas effrayés qu'il y ait seulement 10% des heures qui sortent du pur disciplinaire, cela ne me parait pas valoir tout ce foin. Par contre concernant les moyens et la revalorisation de notre statut, cette reforme serait l'occasion de défendre des heures et des primes en plus pour bien des raisons..mais si on est contre tout et qu'on veut rester "comme avant"...

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par V.Marchais le Ven 17 Avr 2015, 17:28

Eh bien écoute, tu te sens peut-être capable d'assurer une partie de ton programme à travers une projet concret interdisciplinaire et avec des groupes qui fluctuent et ne correspondent pas forcément au groupe classe, mais sache que cela n'est pas possible pour toutes les matières.
En Français, c'est tout simplement impossible. Apprendre le Français, ce n'est pas se contenter d'aligner quelques phrases simples dans un diaporama.
Et la perte horaire correspondant aux EPI n'est pas de 10% mais de 20% - le double, ça commence à faire.

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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par freche le Ven 17 Avr 2015, 17:37

@philbog a écrit:Les AP et EPI seront faits sur 3h en sixieme. Cela ne sous entends pas du tout une heure de moins par discipline!!!
D'autre part les AP et EPI pourront concerner des themes disciplinaires du programme, donc si la discipline qui perd des heures fait une partie de son programme en AP ou EPI en fait elle ne perd pas grand chose. Par contre elle fera un theme de son sacro saint programme en lien avec d'autres disciplines...quel grand malheur: les eleves risqueront de comprendre qu'on peut faire des liens entre la physique et les math, entre la litterature et l'histoire ou pire crime entre les sciences et le français!!!
Bref, je fais parti de ces collegues qui ne sont pas effrayés qu'il y ait seulement 10% des heures qui sortent du pur disciplinaire, cela ne me parait pas valoir tout ce foin. Par contre concernant les moyens et la revalorisation de notre statut, cette reforme serait l'occasion de défendre des heures et des primes en plus pour bien des raisons..mais si on est contre tout et qu'on veut rester "comme avant"...

Pas d'EPI en 6e...
Sinon, si ça ne te pose pas de pb que sur un niveau, pendant 1 semestre, tu doives consacrer les 2/3 de ton horaire (1 h sur 1h30) à ça, grand bien te fasse.
C'est vrai que les TPE ont prouvé leur efficacité au lycée :
Je te cite mon fils : "les TPE, les 3/4 des élèves glandent pendant 1 semestre et se mettent au boulot le dernier mois, en récupérant ce qu'ils peuvent sur internet, de toutes façons, quasiment tous les sujets proposés ont déjà été traités..."

freche
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Re: Qu'attendre de la consultation sur les nouveaux programmes ?

Message par leskhal le Ven 17 Avr 2015, 17:39

Les consultations constituent une insulte à l'intelligence vue la façon dont nos prétendues responsables les manipulent. Le but est de nous faire croire, ou tout au moins de faire croire au grand public, que nous cautionnons les dérives qu'on nous impose. C'est du marketing politique, pour mieux se retourner contre nous si les réformes ne donnent pas tous les résultats : c'est quand même aussi de notre faute si la réforme est foireuse risque nous étions d'accord avec. Ces incapables n'ont pas le courage d'assumer leurs idées criminelles et veulent nous faire croire qu'elles viennent de nous.

On remarquera que les consultations deviennent souvent des conférences de consensus, comme si tout le monde vivait au pays des bizounours et pouvait tomber d'accord.

L'Én est vraiment tombée bien bas.

_________________
pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin

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