Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

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Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par John le Lun 13 Avr 2015 - 22:14

La ministre de l'Education nationale avait annoncé la publication des projets de nouveaux programmes pour le lundi 13 avril. Effectivement, le ministère a mis en ligne ces nouveaux programmes aujourd'hui vers 18h.

Là où le bât blesse, c'est que les programmes ont été mis en ligne en réalité ce lundi 13 avril vers 13h par... le Café Pédagogique. Le journal Le Monde a d'abord affirmé s'être "procuré" ces programmes, mais il ne les a pas mis en ligne ; puis d'autres sites comme le Figaro en ont parlé à leur tour ; et, au milieu de tout cela, le premier site à avoir mis en ligne ces programmes était le Café Pédagogique. Ce site "spécialisé dans l'éducation", et en réalité très orienté pour la défense de certaines thèses, a été tellement précurseur que la dépêche AFP sur les nouveaux programmes renvoie vers le Café Pédagogique pour consulter les programmes, et non vers le site du ministère !

Alors se pose une double question, sous la forme d'hypothèses :
1) Soit le ministère a envoyé les programmes au Café pédagogique, afin que ce site les diffuse. En lui donnant son aval pour publier en avant-première les nouveaux programmes, le ministère montrerait ainsi clairement que ces programmes sont dictés par les principes qu'a toujours défendus le Café Pédagogique, à longueur de colonnes et de tasses : déconstruction des disciplines, primarisation du collège, recul des exigences à tous niveaux, etc.
2) Soit le Café pédagogique a brisé l'embargo sur ces nouveaux programmes, en doublant le ministère et en publiant ces programmes de son propre chef, grâce à des accointances avec l'un ou l'autre responsable du CSP. Dans ce cas, il faut nous le dire clairement, puisque le Café Pédagogique n'était pas le seul à détenir ces programmes avec un peu d'avance : la prochaine fois que la ministre annoncera la publication de documents pour un jour J, n'importe qui pourra publier n'importe où ces documents avant le ministère, sans que personne n'y trouve rien à redire. La crédibilité d'un ministère serait donc de si peu de prix, qu'il n'est même plus le lieu où l'on publie les documents qu'il produit, et que les enseignants doivent se référer à un site partisan pour lire les consignes officielles qu'ils seront chargés d'appliquer.

En tous les cas, il n'y a pas d'autre hypothèse possible que ces deux-là ; et chacune des deux permet de tirer un certain nombre d'enseignements utiles sur le fonctionnement du système éducatif actuel. Dans un cas, le ministère donne à un site très orienté des informations primordiales qui vont organiser durant plusieurs années la vie professionnelle de centaines de milliers d'enseignants. Dans l'autre cas, il se laisse déborder par un média qui prend de lui-même la décision de publier ces documents, en brisant l'embargo qui existait sur ces projets de programmes avant leur publication officielle.

Quelle que soit l'hypothèse qui soit juste parmi les deux ci-dessus, c'est en tout cas la crédibilité du ministère qui en prend un sacré coup.


Dernière édition par John le Lun 13 Avr 2015 - 22:54, édité 4 fois

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 22:17

3) Soit c'est le Café pédagogique qui a écrit les programmes.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Fesseur Pro le Lun 13 Avr 2015 - 22:19

Merci John.
Je me demandais pourquoi on n'était pas informé par le ministère.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Zakalwe le Lun 13 Avr 2015 - 22:30

Effectivement. Mais à quoi bon poser la question ? Dans l'un ou l'autre cas, aucune réponse ne sera donnée...

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Balthamos le Lun 13 Avr 2015 - 22:32

@John a écrit:La ministre de l'Education nationale avait annoncé la publication des projets de nouveaux programmes pour le lundi 13 avril. Effectivement, le ministère a mis en ligne ces nouveaux programmes aujourd'hui vers 18h.

Déjà, pourquoi le ministère a mis en ligne le projet de programmes si tard alors qu'ils étaient prêts dès vendredi.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 13 Avr 2015 - 22:34

@Zakalwe a écrit:Effectivement. Mais à quoi bon poser la question ? Dans l'un ou l'autre cas, aucune réponse ne sera donnée...

A bien montrer à tout le monde que ce n'est ni normal, ni anodin.
Des fuites, il y en a tous les ans (et en premier lieu parce que parmi ceux qui savent, il y a des universitaires et que ceux-ci adorent les ragots et les demi-secrets). Mais elle ne sont jamais mises ainsi en système et publiées.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Zakalwe le Lun 13 Avr 2015 - 22:37

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Zakalwe a écrit:Effectivement. Mais à quoi bon poser la question ? Dans l'un ou l'autre cas, aucune réponse ne sera donnée...

A bien montrer à tout le monde que ce n'est ni normal, ni anodin.
Des fuites, il y en a tous les ans (et en premier lieu parce que parmi ceux qui savent, il y a des universitaires et que ceux-ci adorent les ragots et les demi-secrets). Mais elle ne sont jamais mises ainsi en système et publiées.

Aux convaincus ? Assurément, c'est utile. Mais de fait, qui s'en souciera sérieusement ? Ni le MEN, ni évidemment le Café et ses affidés majoritaires parmi les preneurs de décision actuels.
Note que je ne dénigre en rien le fait de dénoncer, puisque c'est la dernière liberté qui demeure. Mais j'ai un doute fort cynique quant à l'utilité pratique (ce que je regrette, ô combien).

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 13 Avr 2015 - 22:38

Dans ce cas, autant ne plus rien dire et ne plus rien faire.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Balthamos le Lun 13 Avr 2015 - 22:41

C'est en se taisant qu'on n'entendra que les autres, ceux qui osent parler. Ils deviendront majoritaires car c'est bien connu, qui ne dit mot consent.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Olympias le Lun 13 Avr 2015 - 22:45

Le café a-t-il réussi à publier les projets sans fautes d'orthographe ? Laughing diable diable

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Zakalwe le Lun 13 Avr 2015 - 22:45

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Dans ce cas, autant ne plus rien dire et ne plus rien faire.

Erf. Non. Mais c'est là que je bloque, par contre. Parce que je me suis aussi posé la question cet après-midi. Mais que je me la pose, que d'autres se la posent, que John l'écrive explicitement, j'ai bien peur qu'au fond ça ne change rien - et ça n'ôte rien à la valeur du fait d'avoir posé la question. Charger à
400 contre 10000 pour une juste cause, ça fait une différence. Mais ce serait encore mieux si ça servait. Et là je ne vois toujours pas, dans notre société actuelle, comment mener ce genre de combat efficacement.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Olympias le Lun 13 Avr 2015 - 23:09

Bon, j'ai la réponse obtenue sur Twitter, du président du CSP : le CSP ayant son autonomie a diffusé le projet sitôt le vote du conseil. Le ministère va mettre en ligne...
Je m'interroge ....

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par trompettemarine le Lun 13 Avr 2015 - 23:15

@John a écrit:La ministre de l'Education nationale avait annoncé la publication des projets de nouveaux programmes pour le lundi 13 avril. Effectivement, le ministère a mis en ligne ces nouveaux programmes aujourd'hui vers 18h.

Là où le bât blesse, c'est que les programmes ont été mis en ligne en réalité ce lundi 13 avril vers 13h par... le Café Pédagogique.
1) Soit le ministère a envoyé les programmes au Café pédagogique, afin que ce site les diffuse. En lui donnant son aval pour publier en avant-première les nouveaux programmes, le ministère montrerait ainsi clairement que ces programmes sont dictés par les principes qu'a toujours défendus le Café Pédagogique, à longueur de colonnes et de tasses : déconstruction des disciplines, primarisation du collège, recul des exigences à tous niveaux, etc.

On m'aurait menti ?

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par John le Lun 13 Avr 2015 - 23:19

@Olympias a écrit:Bon, j'ai la réponse obtenue sur Twitter, du président du CSP : le CSP ayant son autonomie a diffusé le projet sitôt  le vote du conseil. Le ministère va mettre en ligne...
Je m'interroge ....
Le ministère a mis en ligne les programmes à 18h : si Michel Lussault lisait le forum ou consultait le site du ministère, il le saurait.
Le problème, c'est que le Café péda les ait mis en ligne bien avant le ministère.

Par ailleurs, il veut nous faire croire que le café péda a attendu lundi 13h pour diffuser ces projets alors qu'il les avait depuis vendredi, et que c'est un hasard si le ministère a attendu lundi 18h pour les diffuser à son tour ?

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Olympias le Lun 13 Avr 2015 - 23:24

@John a écrit:
@Olympias a écrit:Bon, j'ai la réponse obtenue sur Twitter, du président du CSP : le CSP ayant son autonomie a diffusé le projet sitôt  le vote du conseil. Le ministère va mettre en ligne...
Je m'interroge ....
Le ministère a mis en ligne les programmes à 18h : si Michel Lussault lisait le forum ou consultait le site du ministère, il le saurait.
Le problème, c'est que le Café péda les ait mis en ligne bien avant le ministère.

Par ailleurs, il veut nous faire croire que le café péda a attendu lundi 13h pour diffuser ces projets alors qu'il les avait depuis vendredi, et que c'est un hasard si le ministère a attendu lundi 18h pour les diffuser à son tour ?
. Of course...on donne la primeur au Café, un site géré par quelqu'un qui n'enseigne pas. Je rêve ...

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par User5899 le Lun 13 Avr 2015 - 23:33

@John a écrit:La ministre de l'Education nationale avait annoncé la publication des projets de nouveaux programmes pour le lundi 13 avril. Effectivement, le ministère a mis en ligne ces nouveaux programmes aujourd'hui vers 18h.

Là où le bât blesse, c'est que les programmes ont été mis en ligne en réalité ce lundi 13 avril vers 13h par... le Café Pédagogique. Le journal Le Monde a d'abord affirmé s'être "procuré" ces programmes, mais il ne les a pas mis en ligne ; puis d'autres sites comme le Figaro en ont parlé à leur tour ; et, au milieu de tout cela, le premier site à avoir mis en ligne ces programmes était le Café Pédagogique. Ce site "spécialisé dans l'éducation", et en réalité très orienté pour la défense de certaines thèses, a été tellement précurseur que la dépêche AFP sur les nouveaux programmes renvoie vers le Café Pédagogique pour consulter les programmes, et non vers le site du ministère !

Alors se pose une double question, sous la forme d'hypothèses :
1) Soit le ministère a envoyé les programmes au Café pédagogique, afin que ce site les diffuse. En lui donnant son aval pour publier en avant-première les nouveaux programmes, le ministère montrerait ainsi clairement que ces programmes sont dictés par les principes qu'a toujours défendus le Café Pédagogique, à longueur de colonnes et de tasses : déconstruction des disciplines, primarisation du collège, recul des exigences à tous niveaux, etc.
2) Soit le Café pédagogique a brisé l'embargo sur ces nouveaux programmes, en doublant le ministère et en publiant ces programmes de son propre chef, grâce à des accointances avec l'un ou l'autre responsable du CSP. Dans ce cas, il faut nous le dire clairement, puisque le Café Pédagogique n'était pas le seul à détenir ces programmes avec un peu d'avance : la prochaine fois que la ministre annoncera la publication de documents pour un jour J, n'importe qui pourra publier n'importe où ces documents avant le ministère, sans que personne n'y trouve rien à redire. La crédibilité d'un ministère serait donc de si peu de prix, qu'il n'est même plus le lieu où l'on publie les documents qu'il produit, et que les enseignants doivent se référer à un site partisan pour lire les consignes officielles qu'ils seront chargés d'appliquer.

En tous les cas, il n'y a pas d'autre hypothèse possible que ces deux-là ; et chacune des deux permet de tirer un certain nombre d'enseignements utiles sur le fonctionnement du système éducatif actuel. Dans un cas, le ministère donne à un site très orienté des informations primordiales qui vont organiser durant plusieurs années la vie professionnelle de centaines de milliers d'enseignants. Dans l'autre cas, il se laisse déborder par un média qui prend de lui-même la décision de publier ces documents, en brisant l'embargo qui existait sur ces projets de programmes avant leur publication officielle.

Quelle que soit l'hypothèse qui soit juste parmi les deux ci-dessus, c'est en tout cas la crédibilité du ministère qui en prend un sacré coup.

Beau raisonnement, en effet.

Cela dit, pour le coup porté à la crédibilité du ministère, il suffit de lire ces programmes.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Olympias le Lun 13 Avr 2015 - 23:35

Cripure, cher ours, mais ils ont beaaauuuucccooouuuppp travaillé....pour que nos élèves travaillent de moins en moins

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 23:37

@Olympias a écrit:Cripure, cher ours, mais ils ont beaaauuuucccooouuuppp travaillé....pour que nos élèves travaillent de moins en moins
Houlà...

Je ne me permettrais pas une telle axiomatique.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par John le Lun 13 Avr 2015 - 23:37

Le Snes-FSU a également réagi cet après-midi :


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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par User5899 le Lun 13 Avr 2015 - 23:38

C'est une impression, ou bien ça part vraiment en quenouille de partout, ce ministère, en ce moment ?

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par John le Lun 13 Avr 2015 - 23:38

Pour célébrer l'officialisation du partenariat entre le ministère et le Café Pédagogique, je propose :

"Avec le Café Pédagogique, le ministère vous aide à boire la tasse".

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Olympias le Lun 13 Avr 2015 - 23:42

@John a écrit:Pour célébrer l'officialisation du partenariat entre le ministère et le Café Pédagogique, je propose :

"Avec le Café Pédagogique, le ministère vous aide à boire la tasse".
Excellent !
Et l'UNSA et la FCPE ont troué votre bouée et votre canot. Ainsi, on coulera plus vite

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par JPhMM le Lun 13 Avr 2015 - 23:46

@John a écrit:Pour célébrer l'officialisation du partenariat entre le ministère et le Café Pédagogique, je propose :

"Avec le Café Pédagogique, le ministère vous aide à boire la tasse".
On aurait tout aussi bien pu dire :

Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?
Ils les ont lu dans le marc.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Carabas le Mar 14 Avr 2015 - 0:55

C'est les mêmes qui ont mis 4 épisodes de GOT en streaming avant la diffusion du 1er, je ne vois que ça.

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Re: Pourquoi les programmes ont-ils été mis en ligne sur le site du Café pédagogique plusieurs heures avant le ministère ?

Message par Mona Lisa Klaxon le Mar 14 Avr 2015 - 6:55

@Carabas a écrit:C'est les mêmes qui ont mis 4 épisodes de GOT en streaming avant la diffusion du 1er, je ne vois que ça.
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